Асмела, Вообще, понятие "левые" как полит. ориентация появилось раньше ("правые" - с таким наименованием - появились позже).
А до этого "правыми"- правильными - считались вполне традиционные монархисты. Которые настолько осознавали свою правоту (и эта правота осознавалась большей частью социума), что и именоваться "правыми" не было нужды.

Erich_F, значит, просто назвались, чтобы отличаться.
А правота человека и осознание себя правым - вещи разные.
И мораль от ориентации не зависит.

И мораль от ориентации не зависит.

Ну-ну...
Я не говорю, что все правые - непременно праведники. Но левые какие-то уж совсем злостные нарушители морали.
Кто придумал воинствующее безбожие? Левые.
Кто придумал "свободную любовь"? Левые.
А отмену неприкосновенности частной собственности? Тоже левые.

Если говорить с религиозной точки зрения, первым левым вообще был дьявол. Как бунтарь, восставший против естественного порядка.

Erich_F, я тебе привела в пример Гитлера. И немецкий социум его в массе своей поддерживал, не?
Кто придумал фашизм, расизм, нацизм?
В общем, я тебя поняла, спасибо за оскорбление левых скопом.

Асмела, "расизм" как расовая сегрегация вообще старое явление, ни с какими гитлерами не связанное.
К слову: многие правые традиционалисты как раз считали Гитлера левым.

Erich_F, а фашизм и нацизм?
Левые, к слову, появились в ответ на притеснения бедняков, женщин и т.д., а "свободная любовь" - разве адюльтеры и внебрачный секс раньше в обществе отсутствовали?

Алькор, еще раз извини за оффтоп, одно слово - и я удаляюсь.

Асмела, Фашизм и нацизм появился как ответ на коммунизм. Но там тоже были какие-то "левые крылья", это долго разбираться и раскладывать.

А что, при левых движениях перестали притеснять бедняков?

Erich_F, пытались.
Но я еще раз повторяю, что мораль и политическая ориентация - вещи разные и не обязательно взаимосвязанные.

Народ, пока вы разговариваете, а не ругаетесь - нет проблем.

Асмела, М-да... подавление Тамбовского крестьянского восстания - охренеть защита бедняков.
То, что интербригады и местные леваки вытворяли в Испании, убивая духовенство, насилуя монахинь, уничтожая культурные ценности, убивая верующих из простонародья - охренеть защита.

Если тебе это нормально - вот и иллюстрация "левой резьбы".

А адюльтеры и прочий разврат были, конечно. всегда - но раньше не считались правильным поведением, осуждались, а леваки сказали: "ок, так можно и даже нужно". Причем не то что адюльтеры, а вообще хотели уничтожить институцию семьи. Потом, правда, спохватились, если о большевиках говорить.

Erich_F, Я тоже левый. Не вопрос, буду знать, что с твоей точки зрения мое желание, чтобы у всех было бесплатное образование, медицина, крыша над головой и отсутствие голода - это мораль с левой резьбой.

Erich_F, а итальянцы, которые пленных расстреливали прямо в церкви во время той же испанской гражданской, тебе норм? А войска Франко, которые девушек, состоящих в профсоюзах, отдавали марокканцам для сексуальных утех? А Герника? А немецкие нацисты? Это все как, тоже левые были? Или злостный поклеп? Или все-таки мораль и политориентация не связаны?
А насчет семьи и "прочего разврата"... мне есть что ответить, но это будет переход на личности.


Алькор, пожалуй, я все-таки пойду. А то начну ругаться.

Кто придумал воинствующее безбожие? Левые.
Воинствующее безбожие возникло как откат на обязательную и принудительную религиозность и неизбежное при оной лицемерие. Обязательную и принудительную религиозность, что характерно, изобрели крупнейшие прозелитические религии - христианство и мусульманство, буддизм отметился в меньшей степени. Что посеяли, то и пожали.

То есть, в течение столетий массово морить людей голодом, как тех же испанских крестьян, заставлять их работать на износ за ничтожную зарплату, считать людей говном, годным только на бесконечный примитивный труд, оставлять без образования и медпомощи, объяснять через попов, что бог велел слушаться начальство и царя, трахать служанок, запирать дома жен, устраивать истерики вокруг добрачной невинности как иллюстрация правой резьбы, плюс, естественно, показательно насиловать жен левых, расстреливать массово всех заподозренных в помощи левым, грабить их семьи и оставлять их умирать с голоду после своей победы - это норм, нигде мораль не жмет, а идеи правильные.
А там, где случается выплеск ответной ярости в войну, когда у людей массово сносит крышу независимо от морали и где чудовищные вещи творят обе стороны - там, конечно, виноваты страшные левые идеи и их неправильная мораль.

Но, в общем, если ты привязываешь мораль к политической ориентации или религии, вопросов больше не имею. Советую почитать свежие материалы по исследованиям этологов, про мораль у высших животных и принципы ее зарождения. Много познавательного.

Асмела, похоже, ему норм, да. Это же правильная правая сторона. Ей можно.
И защита семейной морали тюремно-контрольного типа, которая вся построена на сбережении собственности главы семьи, тоже очень показательна.

Кимури, Желание хорошее, но разве хоть один левый режим обеспечил людям по-настоящему хороший уровень вышеперечисленного? Зато крови было пролито немало.

а итальянцы, которые пленных расстреливали прямо в церкви во время той же испанской гражданской, тебе норм? А войска Франко, которые девушек, состоящих в профсоюзах, отдавали марокканцам для сексуальных утех?

А это доказано? Сам Франко как человек глубоко верующий не мог отдать такого приказа.

Erich_F, крови проливается немало вообще при любых политических перетрясках. Вопрос в том, зачем, с какой целью и в каких количествах. А хоть один правый режим _без страха перед левым_ и без влияния левых структур типа профсоюзов и перераспределения налогов обеспечил массово приемлимый уровень безбедности и соцобеспечения?

Лично, может, и не отдавал... но это ничего не изменило.
Почитай, например, "Испанский холокост" Пола Престона.

Кимури,

Erich_F, ...и выявлен давний прессинг на семьи левых путем целенаправленного изнасилования их женщин. Поскольку для традиционной испанской "морали" это делало женщину непоправимо испорченной, об этом молчали долго, пока эти женщины не состарились, а прессинг морали не уменьшился, и об этом не заговорили психологи, разгребавшие последствия.

Франкистам не жало, ибо "они ж безбожники", да еще потрахаться на халяву.

www.sensusnovus.ru/analytics/2012/01/09/12353.h...
раздел "Массовые изнасилования как оружие". Это не эксцессы в ярости, это политика.

«Наши фалангисты и солдаты показали красным трусам, что значит быть настоящими мужчинами. И они показали красным шлюхам тоже. Это совершенно оправдано, потому что эти коммунисты и анархисты проповедуют свободную любовь. Теперь они будут знать разницу между настоящими мужчинами и извращенцами из милиций. Они не уйдут от нас, как бы они ни орали», – это из выступления по радио ещё одного генерала от пропаганды Гонсало Кейпо де Льяно. На северном фронте то же самое вещал генерал Габриэль Моло. Такой пропаганды было много.

Асмела, Автор каких взглядов по жизни придерживается? это многое значит.
А то знаешь ли - столько гадостей, сколько было вылито на Католическую Церковь, Монархию и т.д...
Мое отношение к Франко и его режиму базируется в первую очередь на мнении Церкви (тогдашней в первую очередь). А оно в данном случае однозначно.
В отличие от немецких нацистов, где все оооооооооооооочень сложно. Разброс мнений начиная с "боголюбивого Адольфа Гитлера" и заканчивая "нацистский режим столь же безбожен, как и большевизм" (но никогда большевицкий режим не ставился как лучший по сравнению с).

А, ну-ну. Политические интересы местной католической церкви - это большой моральный авторитет, безусловно.

Кимури, Для католика - да, вообще-то.

То есть, думать в этом направлении католик не должен, и самостоятельных суждений выносить не должен?

Кимури, А если самостоятельные суждения совпадают?

Уровень "познаний" в предмете представила, что нигде не жмет - вижу, больше вопросов не имею.

Erich_F, Фашизм и нацизм появились не как ответ на коммунизм. Вся эта идеология была сформулирована в основном гораздо раньше.

Улленшпигель, Что-то я не заметил, чтобы раньше. Четко сразу после того, как носители коммунобольшевизма распространились в Германии и Италии (да, еще не забывайте, что фашистские партии были и в других странах, в т.ч. Англии и США, но особой популярности не набрали.)

Консерваторы относились к ним по-разному. Кто-то считал такими же простонародными леваками, кто-то, напротив, воспринял позитивно - как силу, способную защитить от большевицкой угрозы.

Erich_F, чтобы заметить надо хотя бы немного знать историю, а не на уровне пропаганды.
Черчиль не особо в идеологическом плане отличался от Гитлера, такой же нацист был, но повернутый на величии Англии. Все его высказывания есть в открытом доступе гугль в помощь.
Что же до Гитлера, то его весьма прямо и откровенно использовали для войны с Советским союзом, впрочем этот болван похоже до самого конца не понимал, что ему предназначалась роль изделия номер два. Для чего его профинансировали и слили большую часть Европы.
Популярность и допустили во власть - разные понятия. Популярность в США, Канаде, Англии и т.д. у нацизма была очень велика. В США невзирая на большую опасность большевистской угрозы никто не позволили нацисткой партии прийти к власти , а кандидата в президенты "носителя коммунобольшевизма" просто убили.

Улленшпигель, О, если бы...
В реальности США всячески помогали СССР в войне с Германией. Ленд-лиз помните?

Кстати, если встать на позицию США, для которых что Гитлер, что Сталин одинаковые враги, то поступок абсолютно глупый. Как минимум, посмотреть на габариты и мощь СССР, сравнить с Германией... СССР давить надо было в первую очередь, как более крупного врага, а затем уж разбираться с Гитлером (возможно, Гитлер бы к тому времени умер или погиб от покушения, а поставить кого-нибудь помягче да посговорчивее на его место было бы не так уж сложно). Но это если по уму действовать - Америка предпочла не по уму, а через иное место, и огребла кучу проблем на будущее.

Кстати, так когда же, по-вашему, образовалась идеология фашизма и национал-социализма?

А Черчилль просто мерзавец, но это мое личное мнение.

Erich_F, в реальности США до декабря 1944 поставляли нефтепродукты Германии.
Историю с караваном pq-17 вы тоже не разглядели.