Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Мозги работают "противолодочным зигзагом", поэтому тезисно.
Стандартная литературная ситуация: есть "хороший" сторонник "плохой" идеи, осознавший ситуацию и перешедший на сторону "хороших" (все термины условны!!!). При этом на стороне "плохой" идеи - сплошь нерукоподаваемые личности (ну, процентов восемьдеся точно). Итог - переход достаточно лёгок, надо только расставить приоритеты: личная честь или общественный долг. По большому счёту, "рояль в кустах" получается.
А теперь представьте: на стороне "плохой" идеи - чистые, честные, искренние люди (ну, не разбираются они слёту в политике и идеологии!). Переходить, бросив их - это уже не между честью и долгом, это между долгом и предательством. Сложный случай перехода...
... разрешения которого мне НИ РАЗУ в литературе не встретилось!!!
Стандартная литературная ситуация: есть "хороший" сторонник "плохой" идеи, осознавший ситуацию и перешедший на сторону "хороших" (все термины условны!!!). При этом на стороне "плохой" идеи - сплошь нерукоподаваемые личности (ну, процентов восемьдеся точно). Итог - переход достаточно лёгок, надо только расставить приоритеты: личная честь или общественный долг. По большому счёту, "рояль в кустах" получается.
А теперь представьте: на стороне "плохой" идеи - чистые, честные, искренние люди (ну, не разбираются они слёту в политике и идеологии!). Переходить, бросив их - это уже не между честью и долгом, это между долгом и предательством. Сложный случай перехода...
... разрешения которого мне НИ РАЗУ в литературе не встретилось!!!
-
-
31.03.2009 в 18:44-
-
31.03.2009 в 18:45-
-
31.03.2009 в 18:46-
-
31.03.2009 в 18:59Очень близко к этому подошел Гюго 93 годом. Ближе ИМХО можно только в ситуации игр со временем, когда какого-нибудь Кибальчича выдеригвают в будущее, показывают ему результаты и пихают назад, а он пытается предотвратить и изменить. Но и это не будет переход на сторону хорошей идеи в исполнении мерзавцев о тплохой идеи в исполнении хороших людей на 100 процентов.
-
-
31.03.2009 в 18:59Ну да, ну да :-)
Проблема "благородная цель - жестокие методы, без которых до цели не очень-то доберёшься" ставится довольно часто, но из неё редко выжимают всё что можно. Как и из тех персонажей, которые ставят для себя такие цели. Потому что действительно - сторонник вполне себе отрицательного режима может быть смелым, благородным, отличным другом - но при этом переход на другую сторону баррикад почти всегда выставляется как нечто положительное - несмотря на то, что получается, на минуточку, предательством.
С другой стороны, можно отмазаться что в такой ситуации НЕ перейти на другую сторону было бы тоже предательством - себя самого. Это если искомый персонаж искренне загорелся противостоящей идеей.
-
-
31.03.2009 в 19:10переход на другую сторону баррикад почти всегда выставляется как нечто положительное
Findor Carias, это как раз нормально.
-
-
31.03.2009 в 19:18это долг, обязывающий совершить предательство. такой вот печальный казус.
если хорошие честные люди не слышат, не внемлют и не воспринимают, то их приходится останавливать уже не изнутри, а извне.
разрешения которого мне НИ РАЗУ в литературе не встретилось
*гордо* ну, значит, мы в натуре первооткрыватели
-
-
31.03.2009 в 19:18Вот с последним соглашусь полностью. Классика жанра: разведчик - наш, шпиЁн - их.
Потому ушедший к Самозванцу - предатель, а вступивший в Ополчение - тот, кто сделал , что должно.
Ну, ушедший к ляхам вообще Иуда, ну да ладно-
-
31.03.2009 в 19:25переход на противоположную сторону, когда на стороне честных и ясноглазых появляется доктор Гильотен, это уже не предательство. Это прозрение.
Согласен. Но тут лёгкость перехода в том, что если про Гильотена известно всем, а тошнит от него не всех - очень легко понять, кто есть кто из твоих соратников. И тех, кото не тошнит, бросать как-то легче...
переход на сторону хорошей идеи в исполнении мерзавцев от плохой идеи в исполнении хороших людей
Про мерзавцев я не утверждал. В том-то и беда, что хорошие люди могут оказаться на обеих сторонах.
-
-
31.03.2009 в 19:28Apraxina, угум...
*гордо* ну, значит, мы в натуре первооткрыватели
Где? Я не читал...
Классика жанра: разведчик - наш, шпиЁн - их.
Освит, а есть ещё и "Синдром Штирлица"... но это из другой сказки.
-
-
31.03.2009 в 19:35-
-
31.03.2009 в 19:37Если те, к кому переходят, считают себя правыми (а противника - наоборот), то переход на свою (правую по определению) сторону они считают естественным: "вот, наконец-то он понял!". А переход от себя к противнику (к неправым, то есть) - либо искренней глупостью (что редко), либо меркантильной подлостью (а как же иначе?!).
:-) Ага. Прелесть же просто. то есть, понять такую позицию можно, особенно когда есть хотя бы какая нибудь более-менее обьективная причина считать себя лучше - меньшая концентрация крови и выжженной земли за спиной, например. Но всё равно выглядит немного неприятно.
Одна из любимых шпилек в сторону ясноглазых "светлых" фанатиков, кстати.
А вообще, мне вот сейчас представилась ситуация, в которой максофраевскому протагонисту пришлось столкнуться с ситуацией, в которой - или прямой и открытый конфликт с Лойсо Пондохвой или серьёзные проблемы.
Кстати, старый конфликт Джуффина с Лойсо - как раз интересный пример: оба отличные ребята, просто по разные стороны баррикад. Правда, непосредственно менять сторону ни один из них не собирался...
-
-
31.03.2009 в 19:42Ну да. Только бывшему великому мвгистру бывшего ордена бывшей водяной вороны пошла на пользу отсидка. Перековался малость) Во всяком случае, идею снесения Ехо к шишам собачьим одного своего интереса ради оставил. А вообще, при прочтении так и тянуло окрестить его ,,ситхом". Сходство есть, хотя и неполное.
-
-
31.03.2009 в 19:46ЗЫ. Я персонально самого Гильотена в виду не имела - он-то, как раз был против смертной казни, а машину потребовал изобрести, чтобы казнимые не мучались. В качестве временной меры.
-
-
31.03.2009 в 19:57Только бывшему великому мвгистру бывшего ордена бывшей водяной вороны пошла на пользу отсидка.
Эммм... так-то оно так, но ох, неслабой ценой досталась ему эта "польза". И ... не помню точно, но женщине, придумавшей его тюрьму - тоже: он же, сдаётся, ей умереть не давал?
В общем, у всего есть своя цена, и фиг узнаешь, стоит ли игра свеч раньше, чем придётся платить.
-
-
31.03.2009 в 20:00Было-было. Но неординарным личностям сложно ,,придти в ум". Ну да, пожарился примерно половину срока средней Еховской жизни на солнышке, что сделать. Шурфу пришлось ещё туже. А уж ,,что лучше - сразу помереть или валяться в коме, но жить" - вообще длинная огромная тема, как говорится, не для здесь.
у всего есть своя цена,
А цена любой победы измеряется в гробах (с)
-
-
31.03.2009 в 20:13Шурфу пришлось ещё туже.
А, ну, это да. Любят же некоторые авторы персонажей помучать.
А уж ,,что лучше - сразу помереть или валяться в коме, но жить" - вообще длинная огромная тема, как говорится, не для здесь.
И правда, я и так тут флудеразм развожу.
А цена любой победы измеряется в гробах (с)
Ну, дык
-
-
31.03.2009 в 21:26-
-
01.04.2009 в 04:06Apraxina, понял. Постараюсь добраться.
Findor Carias
понять такую позицию можно, особенно когда есть хотя бы какая нибудь более-менее обьективная причина считать себя лучше - меньшая концентрация крови и выжженной земли за спиной, например. Но всё равно выглядит немного неприятно.
Ну... не говоря о том, что есть объективно правые идеи (защита родины, например), это действительно естественно. Наше подсознание призвано нас защищать, и чтобы мы вдруг признали себя нехорошими (не неправыми - это другое), нужна серьёзная встряска. Потому что организм, внутренне признавший себя нехорошим, или сдаётся, или погибает. Там стоят мощнейшие блоки, обойти которые можно только сознательным усилием.
почему я в ЖЖ?!!!!
_Gollum_, это администрация дайри Первым Апреля развлекается.
-
-
01.04.2009 в 08:28-
-
01.04.2009 в 09:01Похоже, в поле бинарной логики проблема не решается. Нужен синтез новой идеи, включающий первые две. Но это не переход, а шаг вверх.
-
-
01.04.2009 в 09:08Мне всегда казалось, что это и было мммм сверхзадачей автора, с которой он справился.
Похоже, в поле бинарной логики проблема не решается.
У тебя условия задачи такие
-
-
01.04.2009 в 09:16Но создание третьей идеи - это не "в сторонке", это процессище, каких мало... и никому не покажется мало. Но хоть не тупик.
Кстати, в ЗВ-реалиях такая попытка обрисована - "Имперские рыцари". Но, ИМХО, она неудачна: построенные на подоконнике форсъюзеры рано или поздно взбунтуются - и только щепки полетят.
-
-
05.04.2009 в 08:25-
-
05.04.2009 в 13:03