А где там про ордер - склероз одолел.
Вообще, скзанное подтверждает хитрость тогда ещё канцлера. Открываясь Анакину, он не только его проверял. Он ещё и ничем не рисковал. (Собственно, не имел морального права, потому что на тот момент представлял собой орден ситхов целиком и полностью. Хотя о ком я говорю ,,моральное право"). Что касается джедаев... может, классика жанра: попробовать сначала законным путём. Сначала, потому как счёты значительно старше самой Республики и - ясное дело - разговор может быть только один. Особенно после Набу. И тотчас прошибло интересным вопросом: если бы тогда, на Набу над пропастью без меча болтался Мол, а над ним и с оружием стоял бы Куай-Гон...
Кстати, а если Йода рассчитывал схитрить? Тотальная медитация Ордена, а потОм Йода произносит фразу ,,Приговорить его к смепрти хотите вы". Процентов 50 + 1 голос он бы себе собрал.

А где там про ордер - склероз одолел.
Освит, на одном из ЗВ-форумов обсуждают законность ареста Палпатина. А законность - это, в частности, и ордер на арест. У меня же в данном случае это иносказание.

Законным путём джедаи как раз не действовали: полномочий на арест первого лица в государстве им никто не давал. Но, ИМХО, они помнили, что живут таки в светском государстве - и попытались действовать легитимно... что получилось, мы знаем.

А Палпатин всё-таки рисковал - недооценив спарринг-соперника. Винду оказался очень сильным фехтовальщиком, и прибытие Энакина вовремя - та самая случайность, которых не бывает. Везение Избранного.

Алькор
Ааа) Нет, не бываю на форумах, потому и...
Какая там ,,законность". С точки зрения джедая всё законно, в УК Республики (Старой), может, и не было закона ,,За то, что ситх".

Да, Винду он недооценил, факт. Что было бы, если бы Мейс успел - обсуждалось.

Про ордер не помню, но если отвечать на поставленный вопрос, то:
Тихонечко прирезать при аресте, а потом сказать, что оказал сопротивление, чем и подтвердил подозрения в причастности к означенной группе. При подавлении сопротивления был нечаянно зарезан "младшим падаваном" Кэноби, что косвенно подтверждает превосходство светлой стороны.

Сандер
Изящно!)

Освит отнюдь.
По моему это достаточно стандартная подстава у некоторых ментов (за исключением наличия ордера). Еще и оружие в руку вложат.
Во всяком случае, в К/Ф и литературе часто встречается. (Ож, и побьет меня Сиор за дилентантизм ).

Сандер
Ну, в общем, да. Но применить такое решение с самим Сидиусом... как детский мат гроссмейстеру воткнуть.

Сандер, можно устроить исчезновение канцлера. Ой... дарксайдера несло... А потом свалить это исчезновение на происки сепаратистов и ситов! И сплотить Республику под знаменем великомученика Палпатина!!!

Алькор Наверное это вариант. Только тогда ордер на арест канцлера вреден.

Законность? А покажите мне там в принципе законы? Возможно, что по Галактическим законам, Орден джедаев имел право ареста тех, кого считал государственными преступниками без предъявления ордеров и прочих законностей. Кстати, а разве в обвинении было сказано: вы ситх и за это будете арестованы? Вроде как нет.
Значит официально было другое прикрытие для ареста.
И еще, их было слишком много и слишком вооруженных для простого ареста. Все же, имхо, это была попытка уничтожения. Под предлогом сопротивления при аресте.

Энакин тут вообще не прилагался. Он как раз не понял ситуацию вообще: для него картинка была - Вооруженный Мэйс против безоружного Палпатина. К тому же Мэйс орет безосновательные фразы насчет "помоги мне!" Помочь убить безоружного?!??!? Энакин помнит правила джедаев, там нет такого, чтобы убивать безоружного, там есть вариант "защищать!" И он делает как раз все по законам джедаев.

AniSkywalker, скорее всего, это был арест по знаменитому принципу: "Сдавайся - или...". Что с девяностопроцентной вероятностью есть ликвидация. Вот отрывок из новеллизации Мэтью Стовера. Он, в отличие от краткости киносцены, расписывает диалоги при аресте подробно:

* * *
(далее следует расшифровка аудиозаписи, представленной Галактическому Сенату в первый день существования Империи; опознаны все участники разговора, идентификация подтверждена)

ПАПАТИН: О, мастер Винду! Какой приятный сюрприз.

МЕЙС ВИНДУ: Едва ли сюрприз, канцлер. И ни для кого из нас не приятный.

ПАПАТИН: Прошу прощения? Привет, мастер Фисто. Приветствую, мастер Колар. Надеюсь, вы здоровы. Мастер Тийн, вижу ваш рог снова вырос, я очень рад. Что привело четырех магистров к мой кабинет в этот час?

МЕЙС ВИНДУ: Нам известно, кто вы такой. Что вы такое. Мы здесь, чтобы взять вас под арест.

ПАПАТИН: Прошу прощения? Что я такое? Во время последнего опроса, я был Верховным канцлером Республики, которой вы поклялись служить. Надеюсь, я неправильно понял слово, которое вы употребили, мастер Винду. Арест? Это попахивает изменой.

МЕЙС ВИНДУ: Вы арестованы.

ПАПАТИН: Неужели вы серьезно, мастер Винду? По какому обвинению?

МЕЙС ВИНДУ: Вы - ситх!

ПАПАТИН: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои философские воззрения - мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю еще раз, каково мое так называемое преступление? Как вы намерены обосновать ваш бунт перед Сенатом? Или вы собираетесь арестовать весь Сенат?

МЕЙС ВИНДУ: Мы пришли не для спора.

ПАПАТИН: Нет, вы пришли взять меня под стражу без суда. Даже не прикрываясь законом. Так вот каков ваш план. Джедаи решили захватить Республику.

МЕЙС ВИНДУ: Пойдемте с нами. Немедленно.

ПАПАТИН: Ничего подобного я делать не стану. Если собираетесь убить меня, можете сделать это в кабинете.

МЕЙС ВИНДУ: Не пытайтесь сопротивляться.

(звуки, опознанные как активация нескольких лазерных мечей)

ПАЛПАТИН: Сопротивляться? Как же я могу сопротивляться? Это убийство, вы, предатели-джедаи! Каким образом я могу представлять угрозу для вас? Мастер Тийн, вы - телепат. О чем я сейчас думаю?

(неясный шум)

КИТ ФИСТО: Саэссие...

АГЕН КОЛАР: [неразборчиво; возможно: "совсем не больно"? ]

(звуки борьбы)

ПАЛПАТИН: На помощь! На помощь! Охрана... кто-нибудь! Спасите! Убийство! Измена!

(конец записи)
* * *

их было слишком много и слишком вооруженных для простого ареста.
А вот тут не согласен. Была информация, что с Молом справилась пара мастер-падаван. Следовательно, со старшим ситом справятся четыре магистра. О том, что Квай-Гон сильнее троих из них на порядок (с Винду - вопрос открытый), а Оби-Ван уже тогда был восходящей звездой (да ещё в состоянии аффекта!), никто в ордене не задумался. Самоуверенность сгубила...

Ну, Стовер - это Стовер, он там все довел до логического финала вполне, а по фильму никакой законности не получается. И потом, если шли убивать, как шли Куай-Гон и Оби-Ван убивать Мола, то к чему тогда вообще была попытка придать всему законность? Ну, прибили бы по тихому и все.

AniSkywalker, мне кажется, магистрам для себя было важно действовать "в правовом поле" - даже если это поле времён Руусанских войн. Чтобы оставаться в своих глазах Сэйлор Мунами джедаями.

Алькор А кто одобрял этот арест? Там Мэйс все сам решил. Никого почти не было.

AniSkywalker, в каком смысле "одобрял"? Орденом решили, вчетвером пошли...
Ааааа, понял. "Правовое поле" здесь в кавычках. Я хочу сказать, что джедаи с момента известия о существовании ситов стали жить по законам Руусанских войн: найти и нейтрализовать. По законам военного времени. Но поскольку время таки не военное, а государство таки правовое, надо убедить себя, что юридические оковы только мешают справедливости.

Алькор Бедняги, в трех соснах запутались.... погоди, а каким таким Орденом они решили, если у них на тот момент две трети Ордена на полях сражений? Один Йода и был... Из Совета. И Мэйс. то есть они вдвоем перетерли и решили?

то есть они вдвоем перетерли и решили?
Ну, да... Йода, Мейс - и несколько магистров, что были в наличии. Но приказ Энакину шпионить за Палпатином, чтобы найти сита в его окружении, был санкционирован Советом. Приказ на арест - лишь логическое завершение этого.

Вопрос вот в чём. Простите а Ситхи/ситы они граждане республики? Нет? Они вроде из тех самых ребят что пару раз наезжали на эту самую республику с помощью своей карманной империи Себя. Джедаи? Да это те самые ребята , которые обязаны защитить Республику от Ситхов. Канслер простите кто? Выборное лицо, чиновник выского уровня. Ой , оказывается очень высокопоставленный чиновник Республики оказался одним из тех ребят что см. выше как они относятся к республике). Один из них (см. Граф Дуку ) ещё недавно штурмовал Корускант. Выходит Палпатин и Дуку заодно? -ну мы не про это. А про то что Ситх во властных структурах Республики может рассматриваться только как Диверсант/шпиён -силами правопорядка этой самой Республики. А кто в Республике главный по торе...ситхам? О , Джедаи! - исходя из этого умозаключения арест Палпатина вполне логичен.
А подвела джедаев гордыня. Еслиб Винду взял с собой роту клонов Палпатину пришлось либо поднять лапки, либо отдать приказ 66 раньше времени. И далеко не факто что Винду не сделал бы ноги. А Энни не отстоял бы храм.

arlazor, с тем, что джедаи должны были пресечь деятельность Сидиуса, никто не спорит: а ля гер ком а ля гер.
Но! Ля гер здесь... несколько специфическая. Диверсионная. То есть, ведущаяся гражданами одной страны против граждан оной же. А в таких условиях сначала доказывают, что подозрения небеспочвенны, затем выписывают ордер, и согласно ему уже проводят некие действия (задержание, арест, обыск...).
В данной ситуации правовой ход дела проблематичен. Остаётся перейти к неправовым методам, что джедаи и сделали. И всё бы у них получилось, если бы... к этим действиям их не ПОДТОЛКНУЛИ. Сидиус спровоцировал свой арест на выгодных для себя условиях, и обратил неправовые (вынужденные, но оправданные ситуацией) действия джедаев в свою пользу. То есть, на законных основаниях обвинил их в покушении на легитимно избранное первое лицо в государстве.
А в государстве - вот незадача! - о ситских войнах давно забыли, и в конституцию запрет на ситскую идеологию не внесли.
В общем, джедаям следовало лучше ориентироваться в гос.реалиях.

Алькор
Или действовать надёжнее. Ситха прибьём, а там хоть в ссылку лет на 200 в рудники Геонозиса, ,,ведь проклятья бесполезны, если выполнен приказ"

Или действовать надёжнее.
Освит, согласен.

тут вот в чём вопрос - явлется ли ситх Гражданином Республики? Если исходить из того что Да, это одно. А если нет то другое. Сейчас мну возразят почему нет, если паспорт есть и тп. Однако если мы вспомним историю Ситхи не признавали Республику и всячески это доказывали в разных там гиперпрастранственных войнах. Опять таки неподчинение аресту есть акт государственного неповиновения, а вот Мятеж - в коем Палпатин обвинил Винду , есть (если верить википедии ) Групповое насильственное сопративление законной власти -а вот покушение это уже другая статья.. Однако здесь тоже есть тонкости, т.к. Палпатин размахивал перед опереами (джедаями) не бластером а карманным сабером - так что вполне можно было бы впаять незаконное хранение ) + сопративление сотрудникам при исполнении + если вспоминать американские законы припятствие отправлению правосудия. Т.е. подвести юридическую базу при желании можно. Вопрос в точке зрения.Как говоритсо был бы человек.

явлется ли ситх Гражданином Республики?
arlazor, судя по всему, является.
Попробуем провести параллель.

Некогда в Лангедоке (не во Франции, такая страна ещё окончательно не сложилась!) шла затяжная религиозная война. Выиграли её католики, альбигойцы оказались вне закона. Прошли века. И уже во Франции, куда теперь входит Лангедок, был принят закон о свободе совести (свободе вероисповедания). И альбигойцы снова оказались легитимными... правда, их уже, можно считать, и нет - но юридически всё законно. И нет такого закона, который запретил бы альбигойцу занимать высший административный пост.

Ещё один пример. Северная Ирландия. Терроризм во всей красе, но даже в этой экстремальной обстановке нельзя привлечь ирландца к ответственности за принадлежность к католической церкви: это НЕ противоправно.

Алькор
В связи с последними параллелями вспомнился старый анекдот про ,,бить будут не по паспорту".

Освит, ну, да... однако за такое и на 15 суток можно. Но магистры рискнули. Не получилось.

),