Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Хотел высказаться, но Альвдис успела раньше. ;)
www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=kino;ac...

Полностью согласен с первой частью её поста - КРАСИИИИИВО!!!! :):):)

И во многом - со второй. Всё-таки ни Питер, ни Каспиан регулярного боевого опыта не имели (одна битва, выигранная "Именем Аслана", за академию генштаба не прокатит).
Но вот насчёт Аслана... м-да.

В прошлый раз он "умер". В кавычках - умер. В этот раз он ЖДЁТ, когда его ПОЗОВУТ!
Если это "позовут" всё же притча, а не реал - покажите, что Аслан действительно _не может_ объявиться без Зова. Потому что если ЭТО мораль, то ...многоточие.

Комментарии
20.05.2008 в 05:12

Нет свободы для врагов свободы!
"Давно здесь сидим" (с)Аслан
20.05.2008 в 05:29

По-своему положительный персонаж. (с)
Угу, хороший разбор.
Хотя принц мне как раз понравился. И в отличие от того же Питера, у него нет предыдущего опыта.
20.05.2008 в 06:38

ЧТО!????

В книге Аслан ПРИШЕЛ САМ!!!
Более того, в книге он сам фактически позвал Люси, дал знать о своем присутствии.
В книге не было никакого идиотского штурма. В книге был поединок командующих, который устроили, чтобы избежать дальнейшей гибели людей и зверей! И только после провокации случилось сражение.

Кимури
20.05.2008 в 06:45

По-своему положительный персонаж. (с)
Гость В фильме тоже был поединок. Только я так и не поняла почему пошел сражаться Питер, а не Каспиан. Чей дядя? Чей престол? При чем тут Питер вообще. И кстати почему Питер победив, право решать судьбу дяди оставил за Каспианом? Победил то он. Каспиан только наблюдателем был.

В книге это объясняется?
20.05.2008 в 08:21

Пусть в помыслах твоих Итака будет конечной целью длинного пути
Алькор , вообще-то между "Л,К и ПШ" и "Принцем Каспианом" как минимум "Конь и его мальчик", а там король Питер, помнится мне, в общем-то, разгромил ташбаанскую армию. И вообще, емнимс, повоевать ему довелось в бытность королем....
20.05.2008 в 08:27

Coeur-de-Lion & Mastermind
Мораль в этой сказке - вообще одно сплошное многоточие.
20.05.2008 в 08:38

Пусть в помыслах твоих Итака будет конечной целью длинного пути
Мне лично фильм понравился, я это вроде как не скрываю. Но вот поведение Аслана меня порядком бесило весь фильм. У него спросили - почему не пришел ,как в прошлый раз? Внятного ответа не дал. По ушам Питеру и Каспиану за их геройства со штурмом замка - тоже не дал. В связи с чем возникает много вопросов...
20.05.2008 в 08:39

галактическая нить персея-пегаса, комплекс сверхскоплений рыб-кита, местная группа галактик, галактика млечный путь, рукав ориона, солнечная система, земля
Алькор нууу... это ж экранизация. А для морали "книжки надо читать!"
20.05.2008 в 08:42

Coeur-de-Lion & Mastermind
merryginn Отмазка :) Там в книжках мораль сомнительная - и это перешло в фильмы.
Из которых я пока видел только первый - ужос.
20.05.2008 в 09:07

Hau mikola!
Хммм.. интересные мнения =)
А я обещала детям сводить, и придется это сделать...
20.05.2008 в 12:28

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Mask_and_Mirror , сам по себе фильм красивый - так что, можно. :)
20.05.2008 в 15:59

Как много он убил талантов, избавив нас от дилетантов. (с)
Вопрос веры. Аслан должен был появиться только тогда, когда в него ПОВЕРИЛА не только Люси. Дело не в обиде. Каждому по вере его. Пока детишки были уверены в своих силах и в том, что Аслан бросил их (а для Каспиана он вообще легенда), его и не было.

Он ведь не ручной лев (с) Льюис

Верховный король Питер сражался с Миразом, как Верховный король, пришедший вернуть свой трон, чтобы передать его законному наследнику. Это оставили, заменив Каспиану возраст - в книге ему лет 12. Питер гораздо старше его. И вопрос власти и первенства там не стоит.

ВСЕ сражения в книге, которые давал Каспиан, он проигрывал. Древние короли появились уже в разгар сражений как раз для того, чтобы послать вызов. И... по книге Мираз умер сам. О сердечного приступа во время боя. И был серьёзным противником.

"Милорд, если этот грозный юный воин и есть король Эдмунд, о котором говорят легенды, то его брат должен быть серьёзным противником" (с) Льюис.

Книжные герои, будучи детьми "в реале", стремительно взрослеют - по духу и поведению -в книге. В фильме - в Англии они чувствуют себя взрослыми, а в нарнии снова становятся детьми. А детям трудно на войне.

Льюисовская мораль - мораль библейская. Если ее считать сомнительной, тогда да, сомнительна.
20.05.2008 в 17:08

галактическая нить персея-пегаса, комплекс сверхскоплений рыб-кита, местная группа галактик, галактика млечный путь, рукав ориона, солнечная система, земля
Бранд эммм... а что такого сомнительного в Льюисовской морали?
20.05.2008 в 17:12

Пусть в помыслах твоих Итака будет конечной целью длинного пути
merryginn , мораль - библейская. Если вы считаете библейскую мораль сомнительной, то и льюисовская мораль сомнительная, если нет - то нет.
20.05.2008 в 21:28

галактическая нить персея-пегаса, комплекс сверхскоплений рыб-кита, местная группа галактик, галактика млечный путь, рукав ориона, солнечная система, земля
Anneto Вопрос был к Бранду, не к вам. К вам другой вопрос: вы Льюиса читали?
20.05.2008 в 21:29

недобрый христианин
Книги К. Льюиса - христианские, и с этой точки зрения говорят то, что говорят. Так что тут вопрос отношения к христианству.
Фильм еще не смотрел, но надо бы, красиво, наверное.
Посмотревшие говорят, что "убрали проповедь". Ну да, из "ВК" тож весь толкиеновский моральный посыл вычистили, теперь и Льюиса туда ж...
20.05.2008 в 21:33

недобрый христианин
Алькор Если это "позовут" всё же притча, а не реал - покажите, что Аслан действительно _не может_ объявиться без Зова. Потому что если ЭТО мораль, то ...многоточие.
Ну, не может. И дело здесь в концепции "Хроник", где Аслан - Христос. Льюис это и не скрывал. А вот Христос без зова ни к кому не лезет, это вполне себе постулат. Так что тут дело в том, насколько христианская концепция близка...
21.05.2008 в 02:46

Пусть в помыслах твоих Итака будет конечной целью длинного пути
merryginn , читал 1-3, после фильма прочитал и собственно 4 книгу. Мнения о фильме просто протения не изменил. ;)
21.05.2008 в 03:45

А вот Христос без зова ни к кому не лезет, это вполне себе постулат.
Тао2, да, точно. После первого просмотра долго мучалась вопросом: "почему, почему Он не пришел?". На втором поняла :) Но все равно можно было в фильме это четче прописать, не все зрители, увы, могут провести параллель между Асланом и христианским Богом.

Алькор, Всё-таки ни Питер, ни Каспиан регулярного боевого опыта не имели
Питер имел боевой опыт :nope: В Нарнии, когда был королем.
21.05.2008 в 04:04

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Питер имел боевой опыт В Нарнии, когда был королем

Ну, тогда он его где-то в Англии посеял... и ждёт, когда вырастет! :lol:
21.05.2008 в 04:07

Алькор, ну это по фильму, дааа ))
21.05.2008 в 08:28

Coeur-de-Lion & Mastermind
Легко сослаться на Библию, но не так просто обыграть это убедительно. И все ссылки - избирательны, есть разные стороны, аспекты и трактовки. Нет в чистом виде даже "христианской морали". Можно в игрушечном мире устроить конец света, можно убить всех героев и отнестись к этому как: "все фигня, в Раю прикольней" - причем смысл будет именно в такой лексике, потому что написано довольно несерьезно, потому что все же сказка. Но ведь на самом деле все погибли - и связи с этим миром больше не осталось. И в отсутствии сожалений - нивелирование всей предыдущей борьбы. Даже не смысловое, а эмоциональное. Мало описать событие, его надо объяснить и обосновать и все-таки не лепить всяких ужасов, обвиняя в грехопадении единственного выжившего человека - смахивает не на Библию, а на сведение реальных счетов в сказке - ведь по сюжету книги такое поведение у человека не наблюдалось, кроме того, что говорилось в конце, когда он был за кадром. Даже если имело место реальное происшествие с прототипами, как-то не смешно.
22.05.2008 в 21:16

недобрый христианин
Бранд , "сказка ложь, да в ней намек". А насчет связей и ненужности борьбы - на мой взгляд, ключевая фраза "внутри больше, чем снаружи"(с) (там, в книге). Ну и бесконечность пути туда же...
22.05.2008 в 21:16

недобрый христианин
Черно-Белое , ну в фильме зачастую так, особенно в зрелищном - не до философской составляющей...
23.05.2008 в 08:42

Coeur-de-Lion & Mastermind
Тао2 Да я не против, иногда это удается написать хорошо, но Нарния мне не понравилась - не убедительна :)
23.05.2008 в 15:01

Как много он убил талантов, избавив нас от дилетантов. (с)
Бранд
Нарния мне не понравилась - не убедительна
Она изначально детям адресована. :) Они многое по-другому воспринимают.
23.05.2008 в 16:06

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Что-то меня на эссе пробило...

Где-то в флибустьерском море потерпел кораблекрушение бриг. На берег высадились: капитан, несколько человек команды, корабельный кот, две поломанные аркебузы, подмокший бочонок с порохом, мешок промокших сухарей, пара рангоутных обломков... невесело, однако. Хорошо, если выжили кок, плотник, врач - но об этом мы так и не узнаем.
Выжившие нашли вход в пещеру - и очутились в совершенно незнакомой местности. К счастью, плодородной. Но аркебузы, как уже было сказано - ква.
Где тельмарины нашли женщин - это к Льюису и сценаристам. Однако факт - эти люди на пустом месте создали феодальное государство с развитой промышленностью (армейские доспехи единого образца), успешно освоили территории, начали экспансию.
Им никто не помогал - всё своими руками. С нуля. Аборигены поддались, что при отсутствии огнестрельного оружия и наличии у автохтонного населения воинского опыта достаточно сложно. В общем: "день-ночь, мы идём по Африке..."(с).
Затем случается история с Каспином и прибытием в Нарнию четвёрки. И тут - приходит Лев и одним рыком перечёркивает всё, чего добились тельмарины безо всякого "бога из машины". Потому что одна из сторон его позвала.

Не нравится мне эта история, совсем не нравится...
23.05.2008 в 16:16

Как много он убил талантов, избавив нас от дилетантов. (с)
Алькор
Кроме Нарнии - в том же мире была Орландия и Ташбаан. И женщин там было до фига и больше.
А в Нарнии, если помните, были РАЗУМНЫЕ животные и даже растения. И говорящие притом. И куча разного народу - кентавры, фавны, гномы и ты ды... Это вам не Толкиен - ЭТИ люди в мире со сказочными существами жить не захотели. Фига ж таких не победить несчастным борцам за справедливость. И всё своими руками...
23.05.2008 в 16:21

Как много он убил талантов, избавив нас от дилетантов. (с)
Я не поленилась заглянуть в книгу:
"На острове они убили туземное население и взяли в жены их женщин."
Всё ещё проще.
Привет несчастному врачу и корабельному плотнику. И добродушному коку по имени Джон Сильвер. )
23.05.2008 в 16:22

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Lu-cy
А в Африке были разумные племена людей. ;) Но экспансия развитых цивилизаций - вещь в нашем мире неизбежная. Эволюционизирующая, скажем так. И если бы нарнийцы свалили пришлых своими лапками - честь им и хвала! Но... понадобился Царь Зверей.