Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Навеяно ЖЖ-комментами к статье Миранды Элги - lihomir.livejournal.com/467917.html

Очень часто мы ездим на игры за тем, что не можем получить в обычной жизни. И не только потому, что живём здесь и сейчас - но и по обычным физическим кондициям. В настоящее время астмы, сахарные диабеты, и тэ-дэ и тэ-пэ - очень распространены. Мы научились с этим жить, и жить нормально - но чтобы добиться этой нормальности, нам надо постоянно соблюдать некие, в подкорку записанные правила: "вот это нужно делать ежедневно, а вот этого - делать НЕЛЬЗЯ вообще". Так что же, отказываться от новых впечатлений, раз мастер требует "чтобы всё по-настоящему"? Так человек многого о себе не узнает, потому что главное в нём - не расширенный остеохондроз, а воля. Для него уж подвиг - марш-бросок до полигона, а марш-бросок в доспехах - подлость и/или безответственность мастера. Шокер как модулятор "круцио"... а справку от врача, что у игрока всё в порядке с сердцем, до игры требовали? Тем более, есть масса волевых способов давления, не менее эффективных.

При применении физических испытаний в качестве пыток (провисеть на турнике определённое время, например) мастер должен судить о том, выдержал ли игрок, не по физическому результату, а по его моральному настрою. Руки могут отказать (реальная параллель: человек кричал, плакал, выл - а не гордо молчал), но персонаж всё равно не выдаст. А мастер с секундомером, ничтоже сумняшеся, объявляет: "Ты всех сдал!" И вот тут у игрока наступает диссонанс. Потому что он ЗНАЕТ: он не герой, он плакал и скулил - но не сказал и умер... довольно быстро умер, раз его физическую слабость палачи и мастер не заметили.

Разумеется, есть куча народу, которые, реально сдаваясь, потом отыгрывают назад: я-не-я-и-мастер-неправ. Но... на таких как раз и надо давить волей, а не физикой - и отвертеться от результата возможности не будет.

Комментарии
24.11.2007 в 09:22

это прекрасно, ящетаю :)
*оффтопично * простите дурака, но мне всегда было непонятно, почему "пытаемый", столь глубоко вошедший в роль, как нас пытаются убедить, добровольно вешается на этот турник ( о последующих моральных переживаниях опустим) - вместо того, чтобы, в полном, кстати, соответствии с ролью попавшегося вражеского партизана :) поупираться, поторговаться, обматерить врага и даже попытаться -о, разумеется, в рамках, без членовредительства! - набить врагу морду. Нет же. Мазохизм оказывается сильнее. Тогда какие претензии у страдальцев к палачам?
24.11.2007 в 09:26

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Siore, многие так и поступают. :D Но это не всегда возможно - против кодлы лома нет приёма.
24.11.2007 в 09:27

это прекрасно, ящетаю :)
Алькор по жизни - действительно бывает, что приема и нет, но на игре-то?! убивать до смерти уж однозначно не будут! :)
24.11.2007 в 09:33

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Siore, простейшая вещь: тебя оглушили по игре - ты обязан лежать и не шевелиться. Тебя, оглушённого, принесли в лагерь - дёргаться и вырываться ты по правилам не можешь. Противники решили не заморачиваться психологией допроса, а просто подвесили тебя на дыбу турник - по правилам ты должен висеть. Дальше - почти без вариаций: можно хамить или гордо молчать, врать, обещая всё сказать... но если результат оценивается не отыгрышем, а временем висения (сколько-то - не выдал и умер, меньше - выдал) - ничего против Пункта Правил сделать уже нельзя.
24.11.2007 в 09:43

это прекрасно, ящетаю :)
Ка-ак? а если ты настолько живуч, что незапланированно рано очнулся? ;) тоже дергаться не можешь?ой, беда... вот поэтому я предпочитаю не играть, а жить :)

Ну раз так, то надо либо принимать правила и относиться к ним спокойно ( проиграть ролевку - не войну проиграть) , либо обдумать перспективу ( а примеров неадекватного отношения к попавшемуся врагу на ролевках несть числа) - и не ехать. Это если здоровье выбирать позволяет. Если не позволяет - вообще никуда ехать без доктора не посоветую. Даже на курорт :) Имхо :)
24.11.2007 в 09:46

bet on both sides | do what you must
Почти оффтоп.

Как ездивший на игру с пресловутым круцио, официально подтверждаю, что ВСЕХ игроков опрашивали о состоянии здоровья и все сказанное в расчет принималось.
Справок не требовали, да, но вообще считается, что все-таки мозги у человека как минимум есть. И если он будет врать мастеру относительно собственного здоровья, тем более, в таком серьезном вопросе, - это уже его и только его тараканы. А никак не мастера. Потому что копии справки всему темному блоку не раздашь, а такой "герой" может сам полезть убеждать, что ему "можно". Справка - не замена мозгов, увы.
24.11.2007 в 09:47

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Это если здоровье выбирать позволяет. Если не позволяет - вообще никуда ехать без доктора не посоветую.

Siore, на это я могу ответить лишь одной фразой - НЕ ДОЖДЁТЕСЬ! :lol:
24.11.2007 в 09:47

это прекрасно, ящетаю :)
1. Первое примо: о круцио - чем думала мастерская группа, и читала ли она уголовный кодекс, разрешая это к применению ?
2. У нормального человека, попавшего в плен, все-таки остается чувство самосохранения, нэ-с па?
24.11.2007 в 09:50

это прекрасно, ящетаю :)
Алькор могу в свою очередь процитировать:
" - Все, что взрослый человек делает с собой, со своей жизнью и смертью, он делает сам" (с) Макс Фрай :)
24.11.2007 в 09:50

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Они быстро на мне поставили крест,
Первый день, первой пулей, в лоб...
Дети любят в театре вскакивать с мест,
Я забыл, что это - окоп.
/Редьярд Киплинг/
24.11.2007 в 09:51

это прекрасно, ящетаю :)
Театр и окоп путать, все же, не стоит.... имхо... :)
24.11.2007 в 09:52

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
копии справки всему темному блоку не раздашь

Чиффа., а вот это уже мастерская недоработка. Надо раздавать.
24.11.2007 в 09:54

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Siore, а смотря куда человек едет и чего он от этого хочет. Он может и не в окоп ехать, а ему этот окоп устроят. Что тогда, орать "стоп-игра"? Так игрок не мастер. А сбегать - трусом уже по жизни назовут.
24.11.2007 в 09:55

это прекрасно, ящетаю :)
А реальным врагам в реальном окопе по ту сторону тоже справки раздавали? или - опять же - не путаем игру с реальностью... :) или будем гуманны, отыгрываем по справкам смерть бэджиком, а кровь кетчупом ( "Манвэ, дай нам "Кальве"!" (с) ) :))))
24.11.2007 в 09:55

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Театр и окоп путать, все же, не стоит.... имхо...

Глазные травмы на Сильм-экстриме куда относить будем? К театру - или всё же в окоп?
24.11.2007 в 09:56

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Siore, если человек взялся мастерить игру - он принял на себя ответственность за заехавших к нему игроков. Не хочется ответственности - не называйся мастером. А перевод стрелок - дело недостойное.
24.11.2007 в 09:58

это прекрасно, ящетаю :)
Алькор к разгильдяйству и пофигизму нашему традиционному отнесем. Эмоции опущены, ибо пережиты в 2002 году по факту. И мастеру в этом случае стоило бы огрести по закону
Миранда Элга стоит предупреждать,что если человек едет отыгрывать войну, то ему как минимум может в какой-то момент игры стать больно. В детстве, кидаясь друг в друга кирпичами и фехтуя рейками от ящиков, мы этот простой тезис почему-то понимали без вопросов :)
24.11.2007 в 10:00

bet on both sides | do what you must
Алькор, опять же - если сказать недостаточно, то... людей с отсутсивем мозгов не стоит допускать на "силовые" игры, ээто хуже, чем отсутствие здоровья, ибо, как известно, опасней дурака в природе зверя еще не вывели.
Впрочем, разговор о том, может ли мастер полагаться на наличие у игрока мозгов или должен устраивать полный детский сад и хождение строем - это уже отдельная тема все-таки.
И не надо забывать, как тут верно сказали, что поездка на игру - дело сугубо добровольное. Никто никого никуда силой не тащит, это ж не субботники...Если человек говорит, что "ему можно" и едет - он сам и должен отвечать за свои слова и их последствия, а никак не мастер. Взрослые люди отвечают за себя сами; мастер отвечает за то, что происходит на полигоне, да, но он не может и не должен опекать всех по жизни, даже если это миниатюрка на 8 человек.
Исключение - когда уровень "реализма жестокости" на игре оказывается на порядок выше заявленного изначально. А если обо всем было известно заранее - ну упс, "а зачем ты пришел в наш садик, противный"?
Всем нужны разные игры, и мы ведь не обсуждаем то, надо или не надо что-то подобное устраивать в принципе; есть достаточное количество взрослых разумных людей, которым это надо и лишать их любимых развлекушек ни у кого другого права, в общем-то, нет. Речь, как я понимаю, только о том, что делать человеку, попавшему в игровую ситуацию, несовместимую с какими-то его принципами или здоровьем... ну так в случае с тем же "круцио" все просто: не ездить на игру, надеясь, что "авось пронесет". Ибо там-то все изначальным предупреждениям соотвветствовало.
24.11.2007 в 10:03

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
или - опять же - не путаем игру с реальностью...

Siore, здесь никто не путает игру с реальностью. Именно поэтому здесь помнят о пожизнёвых травмах, которые могут получить игроки, незаметно для себя - переиграв. Или когда переиграют их партнёры. Полигон - место повышенного риска, именно поэтому мастер должен сделать всё для его уменьшения.


Siore, Чиффа.
Простейшая параллель: место для курения следует оборудовать пепельницами, а в здании держать огнетушители, а двери и решётки на окнах первого этажа (от воров, а как же!) должны открываться наружу. Это ОБЯЗАТЕЛЬНО. А если ответственный за противопожарную безопасность вместо этого будет твердить, что курить вредно, и сами виноваты - он профнепригоден. Хотя да - курить вредно, и сами виноваты.
24.11.2007 в 10:04

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Siore , про "больно" - это всем ясно. Не дураки.
Другое дело, что вот кому-то ПОНРАВИЛОСЬ делать больно и раскапывать окоп.
Но это якобы не мешает. И это одобряют... Вот тут уже у меня уезжает крыша, и я начинаю понимать, что тут нужно защищать свои и чужие пожизневые (...мммм... ценности...), на время оторвавшись от главной идеи игры. Нельзя же вообще не соображать, что делаешь.
24.11.2007 в 10:07

это прекрасно, ящетаю :)
Алькор формальные-то правила техники безопасности написать и даже соблюдать не особенный проблем :) было б желание (как правило его нет, самим оторваться хочется, привет менталитету) вот в башку вышеупомянутому не заглянешь, и предполагаемый диссонанс его внутренного вролинга с прописанными правилами не отследишь никак...
24.11.2007 в 10:09

это прекрасно, ящетаю :)
Другое дело, что вот кому-то ПОНРАВИЛОСЬ делать больно и раскапывать окоп
А мужики-то и не знают, что таких - дофига? и не только на ролевке? чему их на лекциях по психологии и политологии учат, не знаю, что сказать...
24.11.2007 в 10:11

Танец длится до сих пор, расписавшись по векам алой линией клинка...
Я не совсем понял, как можно ответить на вопрос сдал игрок всех или нет, исходя из времени висения на дыбе турнике, но могу сказать, что с правилами знакомят (во всяком случае, нормальные мастера) всех и заблаговременно. И уж воля игрока решать принять их или отказаться от игры. Хотя нормальному мастеру такие вот критерии оценки в голову не придут.
Далее - Арагорн, например, справки с новичков всегда требовал, да и я - тоже. И вообще во многих правилах игр - прописано предоставление справки (в случае если игра большая и будет много людей лично с Мастером не знакомых). Но я убежден, что нормальный игрок, с головой на плечах и так скажет о проблемах со своим здоровьем, так как речь может идти уже об ответственности за него Мастера не на игре, а перед реальным законом, то есть уголовной.

24.11.2007 в 10:11

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Siore, иногда доходит до смешного... я как-то писал правила по огнестрельной боёвке для игры по Французской Революции. Разумеется, припомнил ВСЕ казусы своих четырёх тогда сезонов активной военки. И чего я только ни предусмотрел! Любую блажь, что только может прийти в заигравшуюся голову!!! :D
Эти правила до сих пор используются... а на той игре - не было ни одного боевого взаимодействия. НИ ОДНОГО! :lol: Сплошная политичка. ;)
24.11.2007 в 10:12

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Siore, не все ходят на лекции. И хотя бы оборвать это дело мастер должен, а мастер, блин, одобряет.

И вообще, на войне и на игре , имхо, две разных цели.
На войну идут воевать.
Если на игру поедут воевать, причем, как часто это бывает, со своими же, то я не знаю, что это такое...
24.11.2007 в 10:12

это прекрасно, ящетаю :)
Лорд Ветер об ответственности и раздолбайстве я повторяться не буду :) охота пуще неволи :) кстати, справку и подделать не проблем...
24.11.2007 в 10:14

это прекрасно, ящетаю :)
Алькор Миранда Элга политика в плане применения пыток пострашнее войны будет :) а если мастер такой, что ему нравится издеваться над людьми... увы нам всем, его по жизни отстреливать надо...
24.11.2007 в 10:15

Танец длится до сих пор, расписавшись по векам алой линией клинка...
Siore
Так тут уж опять же от больной головы игрока зависит... Ну или здоровой.
Миранда Элга
Если на игру поедут воевать, причем, как часто это бывает, со своими же, то я не знаю, что это такое.. - БРАВО.
24.11.2007 в 10:17

это прекрасно, ящетаю :)
Ничему не удивляюсь :) у нас некоторые товарисчи в игру всю жизнь и все интриги тащат оптом. А встречные больные головы, едучи на рать и вообще куда-то едучи, стоит как-то без суеты, драки и паники предусмотреть :)
24.11.2007 в 10:22

Танец длится до сих пор, расписавшись по векам алой линией клинка...
Siore
Ну вот же ненавижу же когда в игре начинается выяснение пожизневых отношений. Нет, я могу допустить это в какой-то степени на маленькой кабинетке, но не на полигоне... Это уже хамство по отношению к другим играющим. А с больными головами я просто поступаю - возвращаю до дома пинком под мягкое место, ибо... И не я один так делаю, потому как опять же ибо...