Это ж было бы два Блума сразу! Трандуил при таком раскладе рисуется тем ещё гулякой

при повторном походе на первую часть мы с подругой ржали, як кони и комментировали в красках.
Зрителей жаль, они нас наверняка прокляли, но остановиться было невозможно, а одним больше, одним меньше...
Что-то читаю отзывы на вторую и побаиваюсь на нее идти. Ибо странное оно там, судя по отзывам

Jenious,

Кристалл хрусталя, так то при повторном. А тут был какой-то идиот, и смех - словно курица икает.

Я за смерть Тауриэль и Кили, это ж такая классная история из жизни Леголаса, я с Леди сегодня обсуждала её как подведение под базу ВК.

Два Орландо Блума в кадре и не близнецы как-то многовато.

А гномы перед уходом явно позаботились о том, как им потом с драконом бороться. Мне режиссёра и сценариста хотелось прибить за такое измывательство над животным.

Знаешь, это уже третья (если не больше) вторая серия из трилогии, которая получается слабой по сравнению с остальными частями (я пока надеюсь, что третья будет лучше).

Я уже писала, меня просто обидело, что команде гномов не дали прибить дракона, они ну очень старались!))

И да, Беора вместо здоровенного веселого мужичины сделали унылым волосатым страдальцем, да еще пришпилили народ оборотней и потерянную семью.. Обидно. Я надеялась на полуголого здоровяка с кружкой медового пива. И вообще, это был шикарный штрих - Беорн, который невесть откуда, ходячая загадка. Нафига понадобилось ее разрешать, да еще так уныло и стандартно?

И да, в целом послабее первой, не хватает благородного пафоса и напряженных пауз первой части.

Беорн по книге, насколько помню, именно что мощный мужик, шкаф. Но всё же, Алькор, законы сохранения при превращениях работать не могут. Кто-то уже вычислял, что энергии, высвобождаемой в ходе превращения пресловутой кареты в тыкву хватит, как минимум, на массивную чёрную дыру, как максимум, на кранты половине вселенной.

Смог, кстати, и есть укрупнённая гадюка с ЧСВ, ну а что, последний, ао словам Гендальфа в ВК, из великих драконов. Вот и возомнил себя вторым Глаурунгом/Анкалагоном. Весьма вероятно, сжёг бы Бильбо - никакого ВК бы уже не случилось, рухнул бы не Барад-Дур, а Дол-Гулдур (бедная экология Лихолесья), Светлый Совет назвал бы всё сие ,,плановыми потерями", и был бы счастлив А романа Арагорна с Арвен никто бы и не заметил, включая Боромира I, наместника Гондора.

У тебя только утопление дракона вопрос вызвало? У меня ТТХ лаваупорной тачки на которой Торин по лаве плыл. Джексон не изучал физику?

Кстати, есть идеи что с лицом Трандуила? Он морок снял или показал? Ваааще не поняла этот момент.

ТТХ лаваупорной тачки на которой Торин по лаве плыл. Джексон не изучал физику?
Не изучал. Что было понятно еще из лавоупорных хоббитов в ВК, стоящих на островке посреди рек лавы
Я готова была смириться с полетами вверх ногами над лавой в ЗВ у Лукаса (и с Квай-Гоном, который сабером, воткнутым по рукоять, плавил бронедверь ) Сила, в конце концов, еще и не то может.
Но вот какой Силой пользуются хоббиты и гномы, вот в чем вопрос?

Одинокая Волчица (Юлия), я тоже не поняла, что это за момент. Такое ощущение, что у него на лице "грим", скрывающий шрамы.

Одинокая Волчица (Юлия), это не лава, это типа расплавленное золото. Хотя для живого тела особой разницы не должно быть.

Одинокая Волчица (Юлия), Кстати, есть идеи что с лицом Трандуила? Он морок снял или показал? Ваааще не поняла этот момент.

Идея есть. Память, очень сильная и болезненная. Поскольку у эльфов тело подчиняется духу, тело тоже вспомнило на мгновение эту боль и ее причину, так, что она стала заметна. Предполагается, что Трандуил в Первую эпоху попал под драконье пламя одного из драконов Моргота.

Хотя надо сообразить, в какой такой ситуации - если не ошибаюсь, Трандуил и его отец были подданными и родичами Элу Тинола и жили в Дориате, а там от драконов не страдали. Вот Гондолин да, разрушили орки и драконы.
Так что мне очень интересно, где это именно Трандуил по версии Пи-Джея под драконий залп угодил.
А в войне с Сауроном Второй эпохи, где Трандуил точно бился и где как раз и сложился его отец, драконы не участвовали.
Полезу смотреть матчасть...

Я за смерть Тауриэль и Кили, это ж такая классная история из жизни Леголаса
Мэрин, завидую. Я как-то привык воспринимать киногероев как людей и не желать им смерти.

Кимури, угум... Беор в чел-облике - печаль!

Одинокая Волчица (Юлия), на тачку я уже рукой махнул.
есть идеи что с лицом Трандуила? Он морок снял или показал?
ИМХО, снял. В доказательство того, что тоже воевал.

законы сохранения при превращениях работать не могут
Освит, во всех сказках и легендах про оборотней соблюдается хотя бы тождество: если не размер-в-размер, то какое-то внешнее сходство. А тут...

Но вот какой Силой пользуются хоббиты и гномы, вот в чем вопрос?
Кристалл хрусталя, режиссёрским "А я так вижу!"

Так, вот ссылка на Энциклопедию Арда-на-Куличках. Зверски полезный сайт старых толкинистов, всем осваивать матчасть оттуда!))

www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/thrandu...


Трандуил (Thranduil)

Правитель эльфов Сумеречья (Mirkwood); сын Орофера, отец Леголаса. По происхождению синда из Дориата, согласно тексту "История Галадриэль и Келеборна" из "Неоконченных преданий Нуменора и Средиземья". Согласно тому же тексту, Трандуил участвовал в войне Последнего Союза, где погиб его отец. После нее на сердце его лежала тень - он не мог забыть ужас Мордора и страшился того, что Саурон снова обретет силу.

читать дальшеВ начале Третьей эпохи эльфы Трандуила населяли долины западных склонов холмов Эмин Дуир и леса на запад от них до самого Андуина, к северу от дороги гномов, шедшей через лес (Мен-и-Наугрим). Однако в начале второго тысячелетия Третьей эпохи после возвращения Саурона Сумеречье накрыла тень, и Трандуил стал отступать на север, пока не достиг северо-восточной части леса, где на берегу реки создал обширный подземный дворец и крепость по образцу Менегрота. К концу Третьей эпохи владения Трандуила - леса к западу от Эребора и вдоль западных берегов Долгого Озера (Long Lake).

После того как в 2063 г. Третьей эпохи Гэндальф изгнал Саурона из Дол Гулдура, в Сумеречье на некоторое время пришел мир, однако спустя несколько столетий Саурон вернулся.

Трандуил не любил гномов и оказавшиеся в его владениях Торин Дубощит (Oakenshield) со спутниками были заточены им в темницу, откуда им удалось бежать лишь при помощи Бильбо.

Трандуил участвовал в Битве Пяти Воинств и получил часть сокровищ Смога.

Эльфы Трандуила стерегли пойманного Арагорном Голлума до июня 3018 г., когда владения Трандуила были атакованы, и Голлуму удалось бежать.

В дни Войны Кольца силы Саурона вторглись во владения Трандуила, и в лесу произошла жестокая битва, сопровождавшаяся сильным пожаром, но окончившаяся победой эльфов. После войны Трандуил и Келеборн встретились в середине Сумеречья и дали лесу новое название - Эрин Ласгален, Зеленолиственный Лес. Трандуил взял себе северную часть леса до Эмин Дуир.

Согласно "Хоббиту", у Трандуила были золотые волосы. По характеру он был вспыльчив и недоверчив к чужакам; любил драгоценности, особенно серебро и белые драгоценные камни, и поскольку его богатства уступали богатствам других, древних эльфийских правителей, он стремился увеличить свои сокровища.


Орофер (Oropher)

Правитель эльфов Сумеречья (Mirkwood), отец Трандуила. Согласно тексту "История Галадриэль и Келеборна" из "Неоконченных преданий Нуменора и Среднеземья", по происхождению синда из Дориата.

читать дальшеСогласно тому же тексту, Орофер принадлежал к тем из эльфов Дориата, что после конца Первой эпохи не хотели ни уходить за Море, ни смешиваться с синдар Белерианда - среди эльфов Белерианда большое влияние имели нолдор, которых эльфы Дориата не любили. В начале Второй эпохи Орофер покинул Линдон и вместе с небольшой группой синдар ушел на восток. Они стремились вернуться к той жизни, которую эльфы Средниземья вели до прихода к ним Оромэ. Они смешались с лесными эльфами Эрин Гален, и Орофер стал их правителем.

Первоначально Орофер жил вблизи Амон Ланк (раннее название Дол Гулдура, до прихода туда Саурона), но после того как его ушей достигли слухи о растущей мощи Саурона, покинул эти места и переселился дальше к северу. Так он менял место своего обитания трижды и к концу Второй эпохи поселился в долинах западных склонов Эмин Дуир; его народ расселился на запад до самого Андуина, к северу от Мен-и-Наугрим, дороги гномов, шедшей через Сумеречье (согласно тексту "The disaster of the Gladden fields" из "Неоконченных преданий").

Текст "История Галадриэль и Келеборна" называет иные причины переселения Орофера на север: во-первых, желание избежать контактов с гномами Мории; во-вторых, возмущение вмешательством Галадриэль и Келеборна в дела родственного Лориена (населенного, как и Сумеречье, лесными эльфами под управлением синдар). Тем не менее он поддерживал контакт с Лориеном до самой войны Последнего Союза.

Хотя лесные эльфы старались по возможности не принимать участия в делах нолдор, синдар или иных народов, Орофер тем не менее понимал, что мир не вернется, пока Саурон не будет побежден. Поэтому он принял участие в войне Последнего Союза, объединившись с силами Малгалада, правителя Лориена.

Независимость Орофера и его нежелание подчиняться командованию Гил-галада привели к тому, что потери лесных эльфов в войне были очень велики. Во время первой атаки на Мордор Орофер со своими отрядами бросился вперед до того, как Гил-галад дал сигнал к выступлению, и погиб.
***
Дориат (Doriat)
Королевство Тингола и Мелиан, располагавшееся в лесах Нельдорет и Регион. От синд. Dor Iath – "Земля Завесы". До установления Завесы именовалось Эгладором. Его называли также Хранимым королеством или Сокрытым королевством. Ранние варианты названия – Артанор, Арторен, Ардхолен, Артуриан.

После смерти Тингола (503 г. П.Э.), когда Мелиан ушла и Завеса пала, Дориат был разорен гномами Ногрода. Второе разорение Дориата произошло 506 г. П.Э., когда сыновья Фэанора попытались отнять у Диора Сильмариль, и после этого Дориат уже не возродился.

****
Так, смотрю и пока не вижу варианта с драконами. Смотрим "Синдар", народ Орофера и Трандуила.

www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/sindar....

Синдар (Sindar)
Та часть Эльфов племени Телери, что достигла Белерианда, но не ушла в Аман вместе с Олвэ. Часть Телери Белерианда отказалась покинуть Среднеземье без Элвэ, брата Олвэ, который, встретив Мелиан, на долгие годы остался, зачарованный ею, в лесу Нан Элмот. Они называли себя Эглат, "Покинутые". Другую часть Телери - Фалатрим - убедил остаться на берегах Среднеземья Оссэ. Верховным королем всех Эльфов Белерианда признавался Элвэ, и Фалатрим также считались в числе Синдар. Синдар звались также Серые Эльфы (Grey-elves), Эльфы Сумерек (Elves of Twilight).

читать дальшеВ Silmarillion приведены три высказанные К. Толкиeном версии происхождения имени Синдар. Согласно первой из них, это имя Нолдор дали им потому, что первых Синдар встретили в Хитлуме, под облачным и туманным небом Митрим; согласно второй, оно было дано потому, что Синдар не были Эльфами Света (т.е. Эльфами Валинора), однако не являлись и Темными Эльфами (Авари) - поскольку выбрали путь на запад от Куиэвиэнен. Согласно третьей версии, Синдар получили свое имя по прозвищу их правителя Элвэ Тингола (на Квэниа Синдаколло или Синголло, "Серый плащ"). В любом случае, однако, это имя Эльфам Белерианда дали Нолдор. Сами они называли себя Эдил (ед. ч. Эдел), "Эльфы".

Когда Элвэ и Мелиан покинули Нан Элмот, большая часть Синдар собралась вокруг них. Они поселились в лесах центрального Белерианда - Нэлдорет и Эpегион, образовавших королевство Эгладор. Большинство Синдар жило там, но также и в других местах: Фаласе на берегу Великого Моря (Фалатрим), Хитлуме (у озера Митрим); многие Синдар бродили по Белерианду, не имея постоянного места обитания. Синдар были Мориквэнди, однако под властью Тингола, видевшего Аман, и Мелиан, Майа из Валинора, они стали мудрейшими и искуснейшими из Эльфов Среднеземья.

После возвращения в Среднеземье Моргота армия орков вторглась в Белерианд. На помощь Тинголу пришел Денетор, предводитель Лаиквэнди. Многие из них, в том числе сам Денетор, погибли в битве. Часть Лаиквэнди после этого ушла во владения Тингола, смешавшись с Синдар (с которыми они были в родстве, поскольку оба народа изначально входили в число Телери). Мелиан оградила владения Тингола при помощи своей магии, сделав его недоступным для проникновения извне без ее ведома для всякого, чья власть уступала ее власти. С тех пор королевство получило название Дориат, "огражденная земля" (Land of Fence, Land of Girdle). Столицей Дориата был Менегрот, созданный вместе Синдар и Гномами Белегоста. В Дориате был изобретен один из видов эльфийской письменности - Кирт.

После возвращения Нолдор в Среднеземье они близко общались с Синдар Митрима и Фалатрим, но вход в Дориат был закрыт Тинголом для большинства из них из-за нападения Нолдор на Телери Альквалондэ (исключение было сделано лишь для потомков Финарфина, которые были в родстве с Тинголом через его племянницу Эарвен и в событиях в Альквалондэ не участвовали). Во многих частях Белерианда, тем не менее, Синдар и Нолдор объединились в один народ, чему способствовало то, что Нолдор приняли наречие Синдар - Синдарин.

В Войнах Белерианда Синдар не играли большой роли, поскольку Тингол не склонен был принимать участие в делах Нолдор, да и война за Сильмариллы их, в общем, не касалась. Однако именно одна из Синдар - Лучиэнь, дочь Тингола - вместе с Береном похитила Сильмарилл из железной короны Моргота.

После Дагор Браголлах большинство Синдар, свободно бродивших по Белерианду, укрылось в Дориате или гаванях Фаласа, а часть бежала в Оссирианд. После разорения гаваней Фаласа и разрушения Дориата уцелевшие Синдар бежали на юг, в устье Сириона и на остров Балар, где смешались с Нолдор Гондолина.

В конце Первой Эпохи, после Войны Гнева, часть Синдар ушла на запад и поселилась на острове Тол Эрессеа. Многие, однако, остались в Среднеземье. Во Вторую и Третью Эпоху многие Синдар жили в Линдоне, а часть их ушла на восток, основав в лесах западного Среднеземья королевства, где они по большей части правили Лесными Эльфами (примером могут служить Сумеречье и Лориен). Синдар, однако, дано было право уходить на запад, и в течение Второй и Третьей Эпохи число их в Среднеземье постепенно уменьшалось. Если Синдар случалось увидеть Море, или зов Моря пробуждался в них как-нибудь иначе, их уже никогда не покидали тоска по нему и желание уйти на запад.

Синдар, как и все Телери, любили музыку, были искусны в ней и имели очень красивые голоса.
**

Видим битву Дагор Браголлах.
www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/wars.ht...
Дагор Браголлах, четвертая битва, Битва Внезапного Пламени
(Dagor Bragollach, the fourth battle, the Battle of Sudden Flame)


455 год. Внезапное нападение Моргота, которым он прорвал Осаду Ангбанда. С тех пор война практически не прекращалась до Войны Гнева.

Об этом так сказано в Сильмариллионе:

"Но когда шестое поколение людей после Беора и Мараха еще не достигло полной зрелости, через четыреста пятьдесят пять лет после прихода Финголфина, случилась беда, которой он так давно страшился: она была ужасней и неожиданней, чем предсказывал ему его неосознанный страх, потому что Моргот долго и тайно готовил свои силы, и злоба в его сердце все росла, а ненависть к Нолдор становилась все нетерпимее. Он желал не только покончить со своими врагами, но уничтожить и осквернить земли, которыми они владели и сделали прекрасными. И говорят, что ненависть превозмогла в нем рассудок, ибо если бы он подождал до полного завершения своих планов, тогда Нолдор были бы уничтожены полностью. Но он, в свою очередь, недооценил доблесть эльфов, а людей он еще не принимал во внимание.

Пришло зимнее время, была темная безлунная ночь, и под светом холодных звезд смутно виднелась широкая равнина Ард-галена, протянувшаяся от фортов Нолдор на холмах до подножия Тангородрима. Сторожевые костры еле горели, стража была немногочисленна, и мало кто бодрствовал в лагерях всадников Хитлума, на равнине. И тогда внезапно Моргот выбросил огромные реки пламени, сбежавшие c Тангородрима быстрее, чем Балроги, и заполнившие всю равнину. Железные Горы извергли огонь многих ядовитых оттенков, и воздух, смешавшись с чадом этого огня, стал зловонным и смертоносным. Так погиб Ард-гален, и огонь пожрал его травы, и все превратилось в сожженную и пустошь, покрытую удушливой пылью, бесплодную и безжизненную. Впоследствии равнину стали называть Анфауглит, Удушающая Пыль. Для множества обуглившихся костей она стала незасыпанной могилой, потому что немало Нолдор, не успевших бежать на холмы, погибло в том пламени, захватившем их врасплох. Высоты Дортониона и Эред Ветрин сдержали потоки пламени, но леса на их склонах, смотревших на Ангбанд, все сгорели, и дым привел в замешательство обороняющихся. Так началась четвертая из великих битв, Дагор Браголах, Битва Внезапного Пламени.

Впереди этого огня шел Глаурунг Золотой, отец драконов, в полной своей мощи. Следом за ним - Балроги, а дальше - черные армии Орков в таком количестве, какого Нолдор никогда не видели прежде и даже не могли себе представить. И враги атаковали крепости Нолдор и прорвали осаду Ангбанда, убивая, где только находили, Нолдор и их союзников, Серых Эльфов и людей. Многие из самых отважных врагов Моргота были уничтожены в первые же дни этой войны, ошеломленные, рассеяные и лишенные возможности собрать свои силы. С тех пор война в Белерианде больше не прекращалась, но считается, что битва Внезапного Пламени окончилась с приходом весны, когда атаки Моргота стали слабее.

Так завершилась осада Ангбанда, и враги Моргота были рассеяны и отделены друг от друга. Большая часть Серых Эльфов бежала на юг, отказавшись от участия в войне на севере. Многих приняли в Дориате, после чего могущество короля Тингола возросло, потому что власть королевы Мелиан охраняла его границы, и зло еще не могло проникнуть в Скрытое Королевство. Другие нашли убежище в крепостях у моря и в Нарготронде. Иные бежали из страны и укрылись в Оссирианде или, перейдя горы, скитались, бездомные, в лесных дебрях. И слух о войне и о падении осады дошел даже до людей на востоке Средиземья.

***

Делаем вывод: реальный шанс встретиться в бою с драконами у Трандуила был именно в Дагор Браголлах или после нее, когда орки и драконы, прорвав осаду Ангбанда, охотились на эльфов и их союзников.
Видимо, после нее он с отцом и оказался в Дориате, а до того вел, так сказать, "бродячий образ жизни".
Да, подтверждения его родства с Тинголов тоже не вижу, значит, моя ошибка. Но он точно из его народа.

Алькор,
Ну, в общем, да. Хотя, что общего у Серого Волка с Еленой Прекрасной? ))

подтверждения его родства с Тинголов тоже не вижуКимури,
Больше тогог, где-то у Профессора было упоминание, что из числа телери была основная часть населения Лихолесья, КРОМЕ ПРАВИТЕЛЕЙ.

Кимури,

Алькор, Пасибсла)))

Освит, Это где именно?
Кроме того, все, кто остался на западе Средиземья, были тэлери, так что Трандуил и Орофер тэлери по определению. И они не нандор.

www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/nandor....

"В начале Второй Эпохи некоторые Синдар из тех, кто не покинул Среднеземье, ушли на восток и основали в лесах Среднеземья королевства, где правили Нандор. Таковы были по происхождению Лориен и королевство Трандуила в северном Сумеречье.После разорения Эрегиона в середине Второй Эпохи часть Нолдор Эрегиона , бежав на восток, смешалась с Нандор Лориена. "

Т.е. Орофер и Трандуил - дориатские Синдар, которые правят королевством со смешанным населением из "аборигенов" нандор и пришлых с запада синдар. Нолдор среди них нет, они их не любят, Нолдор остались в Имладрисе и Лориене.

Кимури,
Вот попадалось мне. Точно в Сильме. А вот кусок...

Про Тауриэль и Кили написали без меня и ещё напишут. Коротко: верю. Не раздражает – сиропа нет, оба достойны и хороши. Хочется для них поломать канон.
Аналогичное впечатление и аналогичное желание. Я так не хотела этой линии в фильме, а в результате она мне понравилась.

Подлый Мурк Пахлорыбный,

Алькор, ну люди отдельно, персонажи отдельно. При перечитке Хоббита в том году, у меня навернулись слёзы, когда Толкин перечислял убитых. И когда в будущем гномы будут умирать, тоже навернутся. Но это не мешает отмечать - надо ли (на мой взгляд) персонажу умирать или нет, тем более если в оригинальной версии он того.
Зато я театр воспринимаю как нечто странное на заднике и людей-рассказчиков впереди, не могу увидеть общей картинки и погрузиться в мир. За всю жизнь только два исключения - ВМ, потому что там декорации более-менее простые, и ОС, там как-то более-менее реально.

реальный шанс встретиться в бою с драконами у Трандуила был именно в Дагор Браголлах или после нее, когда орки и драконы, прорвав осаду Ангбанда, охотились на эльфов и их союзников.
Эммммм.... Во-первых, не было. Он тогда не родился еще, если я ничего не путаю, Трандуил - это почти вторая эпоха, если уже не.
Во-вторых, тоже не было. На Браголлах дориатское войско не выходило. Вот на Нирнаэт - да, были Маблунг и Белег со своими отрядами. Но по поводу Трандуила см. п. 1

Алькор, однозначно пойду! Хотя я и так собирался.
Jenious, Трандуил при таком раскладе рисуется тем ещё гулякой Мне нравится ход ваших мыслей!
Алькор, Я как-то привык воспринимать киногероев как людей и не желать им смерти. Я тоже!
Кимури, кстати, сравнительно недавно я со товарищи спорил на тему:"Родился ли Трандуил в Первую Эпоху?"
Освит, Больше тогог, где-то у Профессора было упоминание, что из числа телери была основная часть населения Лихолесья, КРОМЕ ПРАВИТЕЛЕЙ. Можете меня убивать, но по моему скромному личному глюку - часто жителей Лихолесья лайквэнди
Кимури, Т.е. Орофер и Трандуил - дориатские Синдар, которые правят королевством со смешанным населением из "аборигенов" нандор и пришлых с запада синдар. Нолдор среди них нет, они их не любят, Нолдор остались в Имладрисе и Лориене. Вот-вот! Кстати, есть фанонная версия, что женой Орофера была нандэ.
Подлый Мурк Пахлорыбный, Джексон вообще умеет приятно удивлять

Kanafinwe, По моим прикидкам получается что киношный - да, потому что в войнах Второй эпохи драконы не упоминаются, даже в войне Последнего союза. Либо Дагор Браголлах, либо общий поход эльфов Запада на Тангородрим при пленении Моргота. Тогда в одном из двух Трандуил должен был участвовать, чтобы столкнуться с драконами.))

А вт исходный книжный мог родиться и позже.)))

Кимури, ну, вроде как, Трандуил действительно родом из первой Эпохи Но мне думается, что в Дагор Браголлах он был ещё слишком юн для участия в сражении.

Kanafinwe, Хотя я где-то встречала упоминание, что Трандуил строил свой подземный дворец в подражание Менегроту. Значит, он таки точно тогдашний.

Юн, не юн... Точной даты мы по-любому не знаем, можем только для себя фантазировать. По Толкину, эльфы взрослеют около сотни лет. Шанс промахнуться мимо крупных битв своей эпохи у Трандуила был невелик.

Джексон вообще умеет приятно удивлять
Kanafinwe, это точно

Кристалл хрусталя, Мне встречалось упоминание, что Трандуил строил свой подземный дворец, подражая Менегроту. Значит, видел.
Кстати да, Нирнаэт. Спасибо, что напомнили. Вполне, вполне.