Самые искренние, прекраснодушные митинги - это зародыш идеологизированной толпы. Которая реально страшна. вот ППКС.

Спасибо за формулировку того, что ощущается. ППКС

Че-то я не согласный.
Выразились и пошли по домам, а потом наблюдателей бьют ногами.
Им нафиг не нужны эти бумажки. Они очередной раз сделают, что хотят.
А ходить можно и не по травке )
И меру соблюдать тоже можно и нужно. Всякие отморозки с Манежной площади тут как-то вообще никому не товарищи )

Алькор, судя по отзывам участников, они сами не до конца понимают, что там происходит. Возмущаются на ОМОН, который всех хватает.
Давайте уберем ОМОН, тогда завтра жители соседних домов выйдут со своим маршем - возмущения, почему толпа молодчиков перебила все окна в ближайших магазинах, раскрошила все припаркованные автомобили и т д.
Толпа - к тому же внятно никем не управляемая, это страшно.

Граждане, разумеется, могут разойтись по домам и сидеть в ожидании честных результатов, но где вы там видели честных результатов? Ментов бы нагнали и так, и так. Для верности )
Все боятся неуправляемой толпы, но управляемого унижения почему-то не боится никто.
Этой неуправляемой толпы было ровно два раза. И оба раза "высказались" самые одиозные представители и националисты.
А унижений гораздо больше.

От выборов как-то толку нету... всё равно подсчитают так, как выгодно считающим (тем, кто ныне у власти). Так что не знаю. На выборы ходила и хожу, но мирно эта партия жуликов и воров не отцепится от кормушки по-любому... не знаю, что делать.

Миранда Элга, там всякое было, и не только наблюдателей бьют, но и они тоже бьют. Организаторов.
Нормальный, не выходящий за рамки митинг - это вполне легитимное средство. Но контролировать такой митинг очень трудно, нужна сознательность участников. А когда гламурное кисо подзуживает мужчин бить ОМОН, то ей самой место в каталажке. Потому что она провокатор, которая пытается въехать в рай на чужих шеях.

гламурное кисо подзуживает мужчин бить ОМОН
гламурный кисо-точно провокатор... Поскольку оно точно не из тех, кто недоволен ситуацией. У гламурных всё ок при этих властях.

жители соседних домов выйдут со своим маршем
а в центре ещё есть жители? Прни Лужке всех повыпихивали, там сплошные офисы и бутики...

Всё, я пошёл на работу, обед кончается.
Просто хотелось прояснить позицию. Не поубивайте тут друг друга, ладно?

Алькор, не знаю про гламурное кисо.
А вот когда совершенно мирные люди идут на согласованный митинг потопать по брусчатке и высказаться, а их так же мирно сажают - это уже тот самый полный вперед.
Все мирно, все спокойно. Порядок такой.

боевая черепаха, там сплошные офисы и бутики
Жители там иногда еще встречаются ))) кстати, да... учитывая их малую численность, возмущенного митинга, наверное, не получится.
Ну, тогда будет митинг владельцев бутиков и офисов! За то что им стекла выбили.

Вот именно из-за такой позиции - а это позиция большинства, как ни крути -у нас в стране все будет так, как продолжается с 90-х годов.
В 90-м - кажется - году, когда все вклады заморозили, в той же Греции или Франции точно бы случилась революция. Там из-за меньшего люди выходили на улицу. У нас всем смешно. Не надо нам волнений, пусть лучше все будет спокойно...
С какой-то стороны это лучше, конечно. Спокойнее.
Наш народ такой, славен своим долготерпением, как еще классики отмечали.

На счёт толпы, которая страшна.
У нас в «оранжевые дни» толпа потрясла меня своей адекватностью и всеобщей доброжелательностью. До того я даже не представляла, что толпа может быть такой - оставаясь при этом толпой. По сравнению с каким-нибудь концертом на том же Майдане - небо и земля,- хотя народу в разы больше. Это было, наверное самое яркое впечатление того времени.
Я, конечно ,не могу отсюда судить, какова та толпа, что собралась у вас, но знаю теперь точно - толпа, оказывается, бывает разная )

Вообще-то все эти митинги ни к чему не приводя, причем нигде. Во Франции каждый год студенты устраивают светопреставление, а правительству хоть бы хны. В Америке люди осадили скверик возле Уолл Стрит и уже год там сидят и никого это не колышет. У нас тоже регулярно проходят всякие сборища, а правительство все равно делает то, что хочет.

Вообще, сила вляиния опозиции и недовольных обратно пропорциональна той вони и крикам, что она создает

Со своей, пережившей "2004й оранжевый" в Украине колокольни спрошу - есть ли среди лидеров те, кто озабочен защитой своих сторонников (санционированность, предотвращение провокаций путем организации внутренней (силами оппозиционеров успокаивать и выводить свой же неадекват) системы охраны), но, главное,за которыми нет лжи и информвбросов?...И, хорошо бы, поддержки "мирового сообщества", долги ж потом отдавать приходится.
Ведь именно организаторы получат все пряники.

Украина таким образом приобрела Ющенко-руки-которые-не-крали и Тимошенко-живущую-не-по-лжи, а так же легализацию ВО "Свобода" (в девичестве - социал-националисты). И оппоненты их, с которыми бескомпромисно боролись на Майдане, тоже как бы не бедствуют. А народ во Львове поднимал 5й (?склероз. Но было) канал в том числе рассказами о ВДВ России, которое видели то здесь, то там.

Соглашусь. Сегодня митинг, завтра факельцуг. Ну його в болото.

Вот прям ППКС. Можно репост? Я лучше не скажу.

Могу добавить только, что если митинг 10 с разрешения власти, то а) абсурдно и б) подозрительно, ибо вполне могут в последний момент запретить... со всеми последствиями.

(Я тоже параноик, да.)

Tradis,
Думаю, не ошибусь, если скажу, что процентов 80 людей, стоявших на Майдане, не имели никаких иллюзий на предмет Ющенко, а тем более Юли.
Как сформулировал тогда ещё один мой друг, это был временный союз оппозиции и «широких масс», одинаково возмущённых степенью наглости, с которой их поимели. Вот и всё ) Доказать, что номер не пройдёт это была единственная задача, она же цель, оранжевой революции, и она была достигнута.
Кстати, попутно мы получили ещё конституционную реформу, ограничившую власть президента. Можно спорить, хорошо это, или плохо ,но в нашей ситуации, думаю, хорошо - с нашими-то президентами, что одним, что другим )))

В общем, да здравствует травка - и давайте так же активно голосовать в 2012-м!

Вернули бы наконец графу "Против всех"!

Сегодня митинг, завтра факельцуг

Так реакция уже идёт. Почитай у Вука.

Всем особо пугливым:
www.diary.ru/~3596795/p170164684.htm

А это - к вопросу о "выразились":
cifidiol.livejournal.com/1600.html

Алькор,
Гражданскую позицию надо выказывать на выборах.

Есть у меня очень грустный вопрос на тему вышепроцитированного высказывания....

Неужели взрослый, разумный, талантливый человек, большую часть жизни проживший в России, может говорить ТАКОЕ серьезно?

О КАКОМ доказывании гражданской позиции на выборах, где сколько надо властям голосов, столько и нарисуют, можно говорить?

Я, в силу природного и профессионального любопытства провел мини-опрос знакомых на тему "За кого вы голосовали 4го числа?" И, что показательно, из ста сорока ( 140 ) опрошенных - НИ ОДИН не голосовал за едро!
Зато за нелюбимого мною Гришу Явлинского и его фрукт проголосовало аж 17 человек....
КАК можно что то доказать тем, кто внаглую вещает с экранов, что на сотнях видеороликов о фальсификациях - толком ничего не видно и непонятно, что наблюдатели всем довольны, а никаких нарушениях на участках не было?!( Ага, особенно в Кемерово, где почти две сотни наблюдателей с участков повыгоняли, а два десятка вообще свезли в другие участки - полицайские.... )
КАКИЕ иллюзии можно испытывать к власти, которая беззастенчиво прикармливает охранку, гася двойным повышением окладов начинающееся даже в среде полицаев недовольство едром и иже с ними? Партией, которая в реале и 15% голосов в России не имеет...

Я дико извиняюсь, но ЭТА власть, нагло нарушающая, притом постоянно, так называемый "социальный договор" между нею и обществом, похоже, способна понимать только язык грубой силы.
Приснопамятные события на Манежной это убедительно доказали.

А насчет выборов...
Помнится, один выдающийся товарищ говорил лет восемьдесят назад: "Это нэважно, как проголосуют... Важно, КАК ПОСЧИТАЮТ..."

Со времен товарища Джугашвили в России в ЭТОМ смысле - мало что изменилось...

Alex-Celly,

Блестящая цитата.

А насчет выборов...
Помнится, один выдающийся товарищ говорил лет восемьдесят назад: "Это нэважно, как проголосуют... Важно, КАК ПОСЧИТАЮТ..."

Что Вы предлагаете?

> Вредный Кот <, вот ещё один ЖЖ-френд хорошо сказал:
simplegags.livejournal.com/163029.html

shepet Думаю, не ошибусь, если скажу, что процентов 80 людей, стоявших на Майдане, не имели никаких иллюзий на предмет Ющенко, а тем более Юли.(с)
Во Львове верили серьёзно.И посылали добровольцев в Киев как на фронт. И единение - единомышленников! - было сродни религиозному откровению. И слушали проповеди духовенства на проспекте Свободы ("как некогда прислал одного сына, так ныне и другого" - о еще-не-президенте. Кажется, челюсть отвисла у меня одной.) И доказывали, что в Донбасе живет люмпенизированное быдло. И мне на работе орали - "Такие как ты (голосовавшие за Я.) не имеют права жить в Украине!" .Так что я ни разу не объективна в оценке Майдана.

Можно спорить, хорошо это, или плохо ,но в нашей ситуации, думаю, хорошо - с нашими-то президентами, что одним, что другим(с)
Эх, ещё бы ограничить власть парламента... Девочек в заведении менять надо...а где их взять.

Встряска полезна любой власти. Но встряска, если её переведут в переворот, оранжевый или коричневый - обернётся катастрофой (2004-2008 в Украине я оцениваю как катострофу идеологическую. Сейчас ещё добавляют экономическую).
А желающие раскачать лодку до оверкиля - есть.

Почитай у Вука.Белочка Тилли,
А вот тут уже тревожно. Впрочем, ну а кто ещё может стоять за нашими господами либералами с их маразматической неолиберальной программой в экономике и благоглупостной чушью о правах человека.

Освит, о чём я тебе и говорю.

Плюс много.
Кстати, на самом деле в ДЕНЬ выборов от избирателей многое зависит. И количество бюллетеней не бесконечное, и чем больше вы идете и голосуете, тем меньше шанс на подтасовку. А еще если вы сами в строчке со своей фамилией распишитесь и возьмете бюллетень, никто не сможет сделать этого без вас. А проверки по книгам вполне бывают, так что вбросы без пдписей почти не делают. Да и наблюдатели на участках могут работать вполне эффективно. При чем в рамках закона.
А вот от митингов толку никакого..один шум и агрессия в обе стороны.