Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
UPD. Мррр, народ! 
Комментарии я закрываю. Позиции изложены, никто никого не переубедит. 
Не следить за продолжающейся у меня дискуссией - неправильно, но я этого делать уже не могу. Физически. 
Все комменты целы, желающие додискутировать смогут договорить у себя.
Ещё раз спасибо за высказанные мнения!
Только написал размышлизм о статусности одежды - и на тебе: протоиерей Всеволод Чаплин решил по тому же поводу поучить нас жить! Рррр!
www.interfax-religion.ru/?act=documents&div=107...
Выскажусь телеграфно:
1. "Жила-была девочка... сама виновата!"(с) - перевожу: "Мы не хотим учить(ся) сдерживать свои инстинкты, пусть лучше потенциальная жертва бережётся, у неё вариантов нет".
2. Строем ходят только в армии - там это необходимо. Если не устраивает ходить строем в компании, можно сменить работу. Введением общероссийского дресс-кода нас подталкивают... сменить страну? "Не дождётесь!"(с)
P.S. И об одежде. Вообще-то, заёмный статус требуется там, где не достаёт своего, внутреннего.
Комментарии я закрываю. Позиции изложены, никто никого не переубедит. Не следить за продолжающейся у меня дискуссией - неправильно, но я этого делать уже не могу. Физически. Все комменты целы, желающие додискутировать смогут договорить у себя.
Ещё раз спасибо за высказанные мнения!
Только написал размышлизм о статусности одежды - и на тебе: протоиерей Всеволод Чаплин решил по тому же поводу поучить нас жить! Рррр!
www.interfax-religion.ru/?act=documents&div=107...
Выскажусь телеграфно:
1. "Жила-была девочка... сама виновата!"(с) - перевожу: "Мы не хотим учить(ся) сдерживать свои инстинкты, пусть лучше потенциальная жертва бережётся, у неё вариантов нет".
2. Строем ходят только в армии - там это необходимо. Если не устраивает ходить строем в компании, можно сменить работу. Введением общероссийского дресс-кода нас подталкивают... сменить страну? "Не дождётесь!"(с)
P.S. И об одежде. Вообще-то, заёмный статус требуется там, где не достаёт своего, внутреннего.
-
-
18.01.2011 в 17:49Ну отчего же? Можно ее "сменить", оставаясь на месте. В начале прошлого века уже было капитально (если не считать постоянных обычных изменений)
-
-
18.01.2011 в 17:51-
-
18.01.2011 в 17:57-
-
18.01.2011 в 17:58-
-
18.01.2011 в 18:15считаю абсолютно неприличными и аморальными женские платья черного цвета на попах. Предлгаю вывести под белы ручки из.. из страны))
-
-
18.01.2011 в 18:18В общем, сложно это было сделать..))
-
-
18.01.2011 в 18:20Но вообще правильная идея
-
-
18.01.2011 в 18:23-
-
18.01.2011 в 18:24-
-
18.01.2011 в 18:27-
-
18.01.2011 в 19:38Разбор
-
-
18.01.2011 в 20:28-
-
18.01.2011 в 20:34:-)) Мне кажется, у части интеллигентного слоя общества сформировался стереотип, как у той тёщи из анекдота, которая считала, что ,,раз зять говорит, значит, он врёт". Это беда и большое огорчение.
-
-
18.01.2011 в 20:42Они хотят назад в средневековье.
-
-
18.01.2011 в 21:17Алькор
Абсолютно согласен, что церковь сейчас стремится к власти. Это государственный институт, который сейчас подгребает под себя всё больше полномочий, претендуя на статус "духовного наставника", но, похоже, не понимая толком, кого, как в чём наставлять. Вот и кидается в крайности. ))
-
-
18.01.2011 в 21:33Лично меня в статье задел общий нравоучительный и безапелляционный тон. Что касается мужчин, то их автор упоминает всего один раз. Вся остальная статья - о женщинах, что кажется мне несправедливым.
Возможно, кому-то не нравятся "клоуны" в мини-юбках на улицах. Каждый имеет право на своё мнение, и предлагать узаконить одно-единственное, на мой взгляд, неверно.
-
-
18.01.2011 в 21:43Ну статья-то - ответ на ложное мнение о том, что первопричиной изнасилований у нас является нескромная одежда. А о злобных тётках, бегающих и насилующих нескромно одетых юношей как-то не слышал. Потому оговорка о мужчинах (учитывая откровенно жалкий - 2 с маленьким тысячи знаков, включая пробелы, подпись и дату) исключительно в плюс.
общий нравоучительный и безапелляционный тон.
Человек высказывает своё мнение, причём, подкреплённое определёнными воззрениями и познаниями. Всё вполне конституционно. А НРАВОучительность - это просто-таки обязанность данной организации. Если не Церковь будет учить нравственности, то кто) Тем более, государство у нас свободное, не нравится, не слушаем.
Каждый имеет право на своё мнение, и предлагать узаконить одно-единственное, на мой взгляд, неверно.
Да всегда пожалуйста. Маньяки, наверное, тоже полагают, что их мнение верное. Более того, узакониванием одного мнения как единственно верного является ЛЮБОЙ, практически, закон, что ж теперь, никаких законопроектов не предлагать?))
-
-
18.01.2011 в 21:59Маньяки, наверное, тоже полагают, что их мнение верное. Более того, узакониванием одного мнения как единственно верного является ЛЮБОЙ, практически, закон, что ж теперь, никаких законопроектов не предлагать?))
"Свобода вашего кулака кончается у моего носа". )) Законопроекты, имхо, ограничивают чью-либо свободу там, где она мешает другим. Реально мешает. Между маньяком, убивающим людей и накрашенной дамой, оскорбляющей чьи-то эстетические чувства, всё-таки есть разница. Дама может кому-то и нравиться, а быть убитым или обворованным обычно не хочет никто.
Человек высказывает своё мнение, причём, подкреплённое определёнными воззрениями и познаниями.
Честно говоря, особых познаний я там не заметил. Максимум - ссылка на несколько банальных фактов с использованием откровенно манипулятивного приёма "всем известно, что... (нужное вставить)". В основном - мнение.
Собственно, высказывание своего отношение к этому мнению - уже моё конституционное право. Именно этим я сейчас и занимаюсь. ))
-
-
18.01.2011 в 22:03Сейчас найду ссылку на высоконравственное обсуждение, погодите, в истории пороюсь)))
-
-
18.01.2011 в 22:13Законопроекты, имхо, ограничивают чью-либо свободу там, где она мешает другим. Реально мешает.
С одной стороны, это в идеале. С другой стороны, я возьмусь вам найти тех других, которым разнузданность в одежде мешает с т.з.оскорбления их чести и достоинства. Что опять-таки с точки зрения ,,суободной страны" является достаточным основанием. В колыбели мiровых демократических свобод ослов в собственной-то ванной класть спать запрещают, а вы про выход на улицу, которая общественное место, вообще говоря)))
а быть убитым или обворованным обычно не хочет никто.
А вот насчёт убитым - это смотря кто, как и почему))
Честно говоря, особых познаний я там не заметил.
Насчёт традиций отношения к внешнему виду зачтём. Особенно с учётом корректности высказывания.
Собственно, высказывание своего отношение к этому мнению - уже моё конституционное право. Именно этим я сейчас и занимаюсь. ))
Аналогично)) Правда, у меня возникает неприятное ощущение, что некоторым (не утверждаю о вас лично, ибо не знаю близко и вообще никак не знаю) представляется нарушением их конституционных прав самое существование Церкви и любое частное высказывание со стороны её представителей. Что расстраивает неимоверно.
-
-
18.01.2011 в 22:20А вот насчёт убитым - это смотря кто, как и почему))
Мне кажется, статистика подтвердит, что большинство граждан России всё-таки не горит желанием погибнуть от рук маньяка. ))
С другой стороны, я возьмусь вам найти тех других, которым разнузданность в одежде мешает с т.з.оскорбления их чести и достоинства.
Здесь мы упираемся в вопрос о критериях свободы, которые в каждой стране свои. Вспомним Францию, где пытаются, напротив, запретить ношение хиджаба в общественных местах.
Что касается отношения к церкви - да, согласен, периодически я к ней предвзят. Обычно я настороженно отношусь к любой организации, берущей на себя роль проповедника духовности и нравственности. "Бойся единственно только того, кто скажет: я знаю, как надо" (А.Галич)
-
-
18.01.2011 в 22:21pics.livejournal.com/voiceoftheworld/pic/00015q...
pics.livejournal.com/voiceoftheworld/pic/00016g...
Тут ссылка на обсуждение в жж с полным текстом того что выше
voiceoftheworld.livejournal.com/34485.html?thre...
В тексте прошу обратить особое внимание на поп-мораль, в частности:
"Необходимость принуждения, внешней сдерживающей силы (например, административного ресурса) до появления интереса у слушателей"
"осподство мужа означает начальство и руководство женой. А влечение, по словарю Ожегова, то же, что любовь. Если жена в послушании мужу, Господь даст ей, а затем и ему, любовь. При этом существует множество историй, подтверждающих данный тезис. Женщинам-слушательницам предлагается самим испробовать действие этого духовного закона на практике. "
Это вообще запредельное, любовь для попа равна совокуплению. Офигительная мораль, высокодуховная я б сказала.)))
А вообще, что я цитирую, там каждая строчка - очередной "высокоморальный" перл. Сами читайте)))
-
-
18.01.2011 в 22:35Мне в свете здешней беседы 5й пункт о русском атеисте представляется более чем животрепещущим. Ибо пара сомнительного качества статеек и картинок полуторагодовалой давности - это не аргумент
, любовь для попа равна совокуплению
А вот тут вы невнимательно прочли. Пункты предлагал Александр Павлович Мещанский, про которого нигде в тексте не говорится, что он хотя бы певчий.и даже сама тема про беседу миссионера-МИРЯНИНА. (с) Частное мнение частного человека, высказанное на тематическом заседании. Мне, например, на одной конференции приходилось слышать с трибуны мнение о том, что ,,Велесова книга" - это исторический источник (то есть, реальный документ VIII-IX, а не подделка позапрошлого века), так что же - всю науку историю отвергнуть и заклеймить?
-
-
18.01.2011 в 22:40От маньяка - нет. Я не зря сказал и слово ,,как". )) Потом, ссылка на ,,большинство" - довольно слабый аргумент. У нас большинство за ЕР голосует))
Здесь мы упираемся в вопрос о критериях свободы, которые в каждой стране свои. Вспомним Францию, где пытаются, напротив, запретить ношение хиджаба в общественных местах.
Да-да-да, и ни к чему не придём, кроме как к тому, что на прецедентном праве что-то основывать рискованно.
Из контекста фразы получается, что мне то ли вас, то ли Александра Аркадьевича стоит всерьёз опасаться
-
-
18.01.2011 в 22:48-
-
18.01.2011 в 23:06с благословления церкви
Где вы у него видели благословение ЦЕРКВИ? Конкретного благочинного - возможно, но это уже местный недосмотр, из которого не стоит раздувать геволт. Тем более, что он говорит о проповеди взрослым, и там нигде не сказано, что он проповедует исключительно среди пациентов психлечебниц, потому говорить о ,,наивных душах" представляется преувеличением
Скажу больше, если через приведённую вами белиберду человек в церковь придёт, то там у него появится гораздо больше шансов разобраться в том, что в принципе это белиберда. А за свои ошибки товарищ Мещанский в своё время ответ даст. И не нам с вами.
Речь идет об организации, под эгидой которой вылезает в свет вся вот эта низкопробная грязища.
Именно что под эгиду кто попало лезет.
Не понимаю, как это может повлиять на само по себе православие. На восприятие его отдельными новоначальными или просто интересующимися - возможно, но тут им и они, получается, за деревьями - да что за деревьями - за мелким кустарником - леса не видят.
С ,,Велесовой книгой" то же самое. Да, она есть, да, услышав, что кто-то на исторической конференции выступал в её защиту, иной обыватель может сказать: ,,Ваша история - буржуазная лженаука", но цена такому, с позволения сказать, мнению будет медный грош в базарный день.
-
-
18.01.2011 в 23:06Что до церкви вообще, она, христианская церковь, несовместима со свободой совести и вероисповедания в принципе.
-
-
18.01.2011 в 23:08-
-
18.01.2011 в 23:28кто будет прописывать нормативы, сколько сантиметров должна быть юбка у женщины, желающей соответствовать предполагаемому дресс-коду и какое количество макияжа определяется как "вид клоуна"? да и к слову, а какие санкции за этим воспоследуют? и кто будет отслеживать и их выдавать?
как правило, там где дресс-код принят, это достаточно громко заявлено гласно или всем внятно - без формы, зауч за шкирку, ионоуловитель не покрашен - вломит вышестоящий, накрашена не так, как полагается - получи в лицо от менеджера по персоналу ну и тэдэ
*кстати, а как насчет того, что в отдельных компаниях, не имеющих отношения к стриптизу, юбка выше колена и макияж - таки дресс-код? в отношении приличия которого нормативы г-на Чаплина и руководящей компании могут вполне не совпадать*
проблема еще полагаю в претензии на статус гмм раздающего звездочки
коего за столь недостойно высказывающимся признавать не буду
-
-
19.01.2011 в 04:39ingadar, угум, вопрос вопросов. Про то, что их дресс-код устарел, я уже писал.